http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/25.page JForum - http://www.jforum.net DOA = Dead On Arrival = død ved modtagelse på farmen.

Så svigtede det blegrøde lyn - totalt.
Efterlod konen i Horsens - lettere træt i ansigtet over mobilen.
BX'en måtte hjembringes på ristvogn via Dansk Autohjælp.
Den har i et par uger haft en mystisk fejl med at "hikke" under kørsel.
Ingen advarsels lamper eller noget, bare udsættere på et par sekunders varighed.
Dertil har den ind i mellem været nærmest umulig at starte.

Det er en BX16, årgang 1990, motorkode BZD, med MagnetiMarelli G5-S0 styring.
I stedet for det berygtede Bosch dobbeltrelæ til indsprøjtningen på nyere biler, har denne styring 2 standardrelæer, hvoraf det ene er et sikekrhedsrelæ til styreboksen, og det andet er det velkendte injektor relæ.
Det er en kæmpe fordel, at man altid kan anvende et standard arbejdsrelæ til udskiftning, på denne ældre styring.

Min fejlsøgning gik således :

1) Ingen funktion på benzinpumpe ved lyttetest (den skal snurre når man drejer nøglen)
2) Batteri plus tilgang OK på injektor relæ (forsyner pumpe, tænding og injektor), men ikke noget ud af relæet. Relæet trækker altså ikke selvom nøglen er drejet.
3) +12V Styretilgang til injektorrelæ (fra tændingslås) mangler. Derfor trækker relæet ikke.
4) Batteri plus tilgang mangler endvidere til styreboks (sikkerheds) relæ.
5) Afrensning af de store spadestik nede ved siden af batteriet gav den manglende plus tilgang på styreboks relæet.
6) Injektor relæ mangler stadig +12V styretilgang fra tænding.
7) ledning til injektor relæ blev nu tilført en "fremmed" +12V via en hurtiglavet stikforbindelse.
8 ) så kom der liv i det blegrøde lyn, og den starter nu fint og kører perfekt i motoren. Men den kan selvfølgelig ikke stoppes, da tændingskontakten nu er "luset" over med min lille ledning.
9) jeg har nu lavet lusen med en krimpstik forbindelse, så jeg kan stoppe motoren ved at adskille stikket.

Det går selvfølgelig ikke i længden.
Fejlen skal rettes snarest muligt, så der ikke er risko for brand i ledningsnettet.

Jeg har undersøgt nærmere på tændingskontakten, men der mangler ikke +12V til andre funktioner med nøglen i pos. 2.
Konklusionen er derfor, at det må være en +12V ledningsforbindelse fra sikrings/fordeler boksen ud til mine relæer den er gal med.
(fordi alle plus forbindelser fra tændingslåsen går tilbage til sikringsboksen og bliver fordelt derfra)

Mit spørgsmål er nu :
Sidder der skjulte stik på BDZ motorstyringen inde i højre (passagersidens) forskærm ?
[b]Bemærk at denne her styring IKKE har det velkendte runde multistik ude i motorrummet til styringen på senere modeller.[/b]
Det er altså udgaven før.

Alle forslag modtages med største respekt ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171403.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171403.page GMT På min GTIer sidder der et multistik i en lille plastikpose ved siden af relæerne over højre forskærm. I den er der et multistik. Ved ikke om det er det samme på din

VH Søren]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171440.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171440.page GMT På min GTIer sidder der et multistik i en lille plastikpose ved siden af relæerne over højre forskærm. I den er der et multistik. Ved ikke om det er det samme på din

VH Søren[/quote]Jo det minder faktisk rigtig meget om det.
Men i det hér tilfælde sidder relæsoklerne direkte på ledningerne som kommer inde fra dybet i inderskærmen.
Multistikket er til diverse følere, tændspole, injektor osv. længere ude på selve motoren.

Hmmm ...
Kommer i tanke om, at det jo kun er på relæsoklerne jeg har konstateret der mangler plus fra tændingskontakten.
Det kunne jo i og for sig sagtens være krimpningen af ledningen i relæsoklernes hunstik den er gal med.
Den ene relæsokkel deler nemlig over til samme signal i den anden relæsokkel.
Og det er præcis begge steder der mangler den famøse tændingsplus.

Så det kunne da sagtens være i den første relæsokkel at problemet ligger.
Hmmm ...
You got me thinking Søren, hvilket lige præcis var hvad jeg håbede på, med dette indlæg.
Af hjertet tak ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171444.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171444.page GMT
Det var så desværre heller ikke problemet.
Min lille snydeledning går jo tydeligvis ind på den ledning som fordeler sig ud til begge relæsokler.
Og der er ikke nogen problemer, når der tilsluttes plus fra snyde ledningen.

Så er vi tilbage på ledningen ind i højre forskærm tilbage til sikringsboksen.
Tilbage til start ...]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171449.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171449.page GMT
Jeg prøvede at se om der var nogle diagrammer i min BX Haynes - og det var der! Her er et diagram for strøm fra batteriet, via tændingslås og videre. Jeg har markeret de relevante ledninger på diagrammet med farver (ikke de faktiske ledningsfarver):

[url=/userimg/10/03/12/1460/indspr_jtning-el1.jpg][img]/userimg/10/03/12/1460/th_indspr_jtning-el1.jpg[/img][/url]

Styrestrømmen til indsprøjtningsrelæet er markeret med rød. Man kan se at der er nogle forskellige konnektorer den skal igennem før den når videre frem til indsprøjtningen. Måske en af dem er årsagen?? Den synes ikke at passere nogen sikring. Hvis den skulle være gal helt oppe fra tændingslåsen skulle der være en lang række andre ting der heller ikke virker.

Her er et diagram med indsprøjtningssystemets el:

[url=/userimg/10/03/12/1460/indspr_jtning-el2.jpg][img]/userimg/10/03/12/1460/th_indspr_jtning-el2.jpg[/img][/url]

Man ser, at det ene relæ giver strøm til styringen, mens det andet relæ giver plus til injektorerne, og styringen giver så minus/stel. Det er klart at begge relæer skal trække for at det virker, men det er nok heller ikke her der er et problem, siden det virker med den 'falske' 12v forbindelse.

Iflg. diagrammet skulle du kunne trække en ledning fra 'forsyningssiden' af sikring nr. F1, og dermed bypasse originalledningen med fejl i. Man bør selvfølgelig også checke om det evt. er en kortslutning og ikke en afbrydelse som forhindrer relæet i at få styrestrøm. Der ser jo ikke ud til at være nogen sikring på styrestrømmen, som i givet fald ville være gået.

Jeg ved så ikke, om diagrammet også gælder din bil, men iflg. Haynes er det 'all models' fra 87 og frem.

]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171504.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171504.page GMT
Begge diagrammer har jeg allerede på min HD - plus en hel del andre varianter.
Bl.a. til 1,9L med Fenix (Solex) monopoint indsprøjtning.
Problemet er, at de ikke passer med ledningsmærker (farverne) til en MM G5S0 styring.
Derfor bliver det næsten til mekanisk fejlsøgning i stedet, hvor diverse ledninger skal følges baglæns, med en del adskilelse til følge.

Træls - for at sige det på moderne jysk.

Selv om du altså kom med noget jeg allerede har, så har du alligevel givet mig en idé :
Der kan jo ikke være så stor forskel på de forskellige styringers strøm udtag i sikringsboksen.
Det er jo de samme funktioner der skal have strøm - uanset.
Jeg vil derfor sætte mig ned og tålmodigt sammenlige de diagrammer jeg har, og finde de ligheder der må være.
Sikringsboksen er forholdsvis nem at løsne og trække ud, og derfor er det nemt at starte derfra.

Tak for input ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171587.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171587.page GMT Jamen nu kan jeg da hjaelpe dig: Relae ledningerne sidder paa et kabel som gaar direkte til styreboksen og en samling bag venstre forlygte.
Fra styreboksen under hojre forsaede gaar der et kabel ud i hojre forskaerm. Her deler det sig i 2. Den ene del gaar til relaerne og til multistikket over hojre forskaerm og det andet fortsaetter under kofangeren over til venstre side hvor det samles lige bag venstre forlygte. Der er paa GTI og GTI 16V ingen samlinger foer de her naevnte. Hvis jeg var dig ville jeg chekke forbindelsen mellem relaet og stikket ved venstre forlygte. Det er et aflangt stik med ca 7 ledninger i.

VH fra Grenoble, Soren ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171834.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171834.page GMT
Det vil jeg straks forske lidt i

PS : heldige asen, hvad laver du i Grenoble ? - er du ski-instruktør ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171837.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171837.page GMT

Men
men
men

ooooohhh shit
Se lige hér :

[img]http://auwstg.bay.livefilestore.com/y1pIXHAWnLsn6m8P1_AntJhS6__SjG4JxxXsKXXNbLeAemA3b5TIOhoTXkYNJIHfewme_JJMgkVarasnQ0nRLUBkk6bgKkgADzo/shit1.JPG[/img]]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171906.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171906.page GMT ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171907.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171907.page GMT [/quote]Og den lille æske ved siden af Cobra'en er en fjerstyrings modtager til CL - uautoriseret as well.

For at runde det af, fandt jeg 10min senere en mystisk klump som tikkede når jeg tændte lyset - kørelysrelæ knappet ind i ledningsnettet også ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171912.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171912.page GMT
Det vil jeg straks forske lidt i

PS : heldige asen, hvad laver du i Grenoble ? - er du ski-instruktør [/quote]

Skulle ønske dette var en hygge-skitur, men det er det ikke. Jeg er kemiker og er ved at lave syncrotronmålinger på ESRFs Bending linje 1 også kendt som den schwezisk-norske beamline (http://www.esrf.fr/). Jeg har kørt 18 timers natshift siden i torsdags og begynder at være lidt slidt i kanten... Heldigvis tager jeg videre til Valencia i morgen for at deltage i festivalen der. Det skal gøre godt med lidt ferie oven på dette her.

Jeg er stadig sikker på at fejlen på din bil skal findes i det stik jeg talte om. Det er muligt det er flyttet nærmere topedovæggen på din, så det er det store stik du selv nævner i din beskrivelse. Prøv at måle lidt på det

VH Søren]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171929.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171929.page GMT [/quote]

Har en Xantia holdene herude (heldigvis ikke min egen), med sådan en startspærre-dims, hvor man skal sætte en transponder i en sokkel kortvarigt, for at kunne starte. Frygter den dag, den står af, eller transponderen bliver væk. ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171944.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171944.page GMT
jeg har ingen transponder til nys fundne "skat" i min BX
Cut Elly, CUT, [size=18]CUT for s@t...[/size]

Og han cuttede ...
Gudskelov var der ingen forbindelse til horn, og starter forbindelsen var allerede luset over.
Der har været nogen før mig ...

Men jeg kan godt huske, at der var nogle fjernbetjeninger med, da vi købte bilen.
De virkede kun et par uger, så var det slut.
Samtidigt havde den en uvane med uden varsel at blinke på alle blinklys under kørsel, når vi havde brugt fjernbejeningen.
Så holdt vi op med det.

Nu er det hele opereret ud, og det viste sig at den lille box var en CL enhed, så den skal opereres ind igen

1 skridt frem og 2 tilbage
Og stadig et problem i mente ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171956.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171956.page GMT
Har du et diagram til BXen, Ænnæs? Eller skal du låne et?]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171971.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171971.page GMT

Men
men
men

ooooohhh shit
Se lige hér :

[img]http://auwstg.bay.livefilestore.com/y1pIXHAWnLsn6m8P1_AntJhS6__SjG4JxxXsKXXNbLeAemA3b5TIOhoTXkYNJIHfewme_JJMgkVarasnQ0nRLUBkk6bgKkgADzo/shit1.JPG[/img][/quote]
Forslag til næste gang fruen runder årsdagen.
http://www.jariauto.dk/shop/ratlaas-27448p.html
Men sådan en gang fuglerede er da lige dig, Anders!
Carsten.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171978.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171978.page GMT
Har du et diagram til BXen, Ænnæs? Eller skal du låne et?[/quote]ja tak skal du ha
Nu er det opereret ud, som tidligere beskrevet.

Jeg har (næsten) alt i diagrammer til alle BX modeller og årgange.
Men lige den version der passer til MM G5.S0 styringen har jeg ikke kunent støve et diagram op på.
Jeg har en Citroen teknisk note på BX16 med MM G5.S0 styringen, hvor alt er beskrevet omkring styringen med komponeneter og fejlsøgning.
Men der er kun et blok og et funktions diagram, ikke et el-diagram.
Til gengæld ser det ud til, at diagrammer fra 1,9 monopoint (Solex/Fenix) og 1,9GTI kan stykkes sammen til noget der kommer meget tæt på.
Dertil kan jeg finde kabelstammen til min model på servicenet, så det går nok.
Jeg skal "bare" ind bag kofangeren foran og kontrollere kabel forløbet hér.

Foreløbig har jeg fundet ud af :
1) der kommer ikke tændingsplus til styringens relæspoler
2) tændings plus udtaget som forsyner relæspolerne fra sikringsboksen er OK.

Derfor må det være undervejs inde under kofanger eller inde i én af skærmene, at der er opstået en kabelfejl.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171983.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/171983.page GMT http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172165.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172165.page GMT ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172205.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172205.page GMT En grå ledning på 3BL2 i sikringsboksen har +12V med tændingslås i pos køre og start.
Jeg klipsede en ny ledning på hér og trak den ud til relæerne i motorrummet, og nu kører vi igen ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172829.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172829.page GMT

Minder mig om jeg glemte at fiske et diagram ud ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172846.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172846.page GMT
Har ikke mere tid til at forske i det lige nu.
Men det ret pludselige lune og fugtige vejr spiller nok en rolle.
Så må vi håbe svoger står klar med lidt fugtfortrænger søndag morgen.

]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172862.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/172862.page GMT
BX'en gik i stå i tomgang, og var hårrejsende kontrær at starte - på indfaldsvejen til Odense, ikke sjovt.
Dertil havde den langvarige udsættere, med motorbremsning til følge.
Fuldstændigt som om benzinpumpen svigtede.

Søndag aften byttes tilbage i Odense, og efter lange bønner, eder og besværgelser, kom den i gang.
Så kørte den til gengæld fint hjem.
Mandag morgen da jeg meget gerne ville afsted, var den tæt på at koste mig et hjerte anfald.
Mage til kontrær skrotbunke har jeg da ikke oplevet i mands minde
Men den kom da.

Mandag aften lå jeg brak, grundet fitness center
Hold da op det trækker tænder ud

Nu til aften gik jeg i krig med den.
Startede med at tjekke benzin mængde og vand i benzinen.
Helt perfekt : mere end minimums mængden, og ikke den mindste dråbe vand.

Så var sagen klar : fejl i tænding.
Fordeler og kabler blev rykket ud til rengøring og smøring.
- og - tændrørene skulel ud for et tjek.

OH VÉ
Olie nede omkring de 2 midterste tændrør
Mon ikke det er en sandsynlig årsag til problemet ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173583.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173583.page GMT ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173590.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173590.page GMT [/quote]Nu er det renset op - og nye tændrør i.
Konen er smuttet i BX'en her til aften, den startede som en dansesyg teenager

Lidt olie skal man ikke være bange for Katja - det skal bare tørres af en gang i mellem.
Det er jo derfor mekanikere render rundt med en tot tvist i baglommen
]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173591.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173591.page GMT [/quote]Nu er det renset op - og nye tændrør i.
Konen er smuttet i BX'en her til aften, den startede som en dansesyg teenager

Lidt olie skal man ikke være bange for Katja - det skal bare tørres af en gang i mellem.
Det er jo derfor mekanikere render rundt med en tot tvist i baglommen
[/quote]

Præcis... jeg var også ved at skrive om du ikke bare skulle sætte nogle nye i .... og det har du jo så gjort. Så er det jo spændende om de bliver ligeså hurtigt fuld af olie!! ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173592.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173592.page GMT [/quote]Nu er det renset op - og nye tændrør i.
Konen er smuttet i BX'en her til aften, den startede som en dansesyg teenager

Lidt olie skal man ikke være bange for Katja - det skal bare tørres af en gang i mellem.
Det er jo derfor mekanikere render rundt med en tot tvist i baglommen
[/quote]

Præcis... jeg var også ved at skrive om du ikke bare skulle sætte nogle nye i .... og det har du jo så gjort. Så er det jo spændende om de bliver ligeså hurtigt fuld af olie!! [/quote]Hvor skulle det komme fra ?

Det kan kun komme fra en utæt ventildækselpakning, fra en frossen mayonnaise prop, eller svigersønnens oliespild ved olie på fyldning i sommer.
Det var UDVENDIG i tændrørsbrøndene jeg straks så olien svømme, ikke på selve tændrøret ... ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173594.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173594.page GMT
(du fik det til at lyde så slemt) ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173595.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/173595.page GMT
Problemet var altså olien i tændrørs brøndene.
Der er ikke tegn på der siver ny olie ud ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/174333.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/174333.page GMT
Problemet var altså olien i tændrørs brøndene.
Der er ikke tegn på der siver ny olie ud [/quote]
]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/174351.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/174351.page GMT Lige for at spare dig for lidt arbejde i fremtiden når primadonnaen igen får nykker.
Jeg havde højre skærm af en magen til din i fredags, der er ingen samlinger på kablerne under skærmen.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/174444.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/174444.page GMT Lige for at spare dig for lidt arbejde i fremtiden når primadonnaen igen får nykker.
Jeg havde højre skærm af en magen til din i fredags, der er ingen samlinger på kablerne under skærmen.[/quote]OK - tak ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/174487.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/19075/174487.page GMT