http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/28.page JForum - http://www.jforum.net
Citroen ZX 1.4 fra 1996

Jeg har for kort tid siden (ca. 2 måneder) fået udskiftet min trykføler. Bilen havde ujævn motorgang, kunne ikke accelerere og gik ofte ud. Ca. en til to uger efter jeg havde fået den udskiftet var den gal igen, jeg kunne konstatere, at der var benzin i slangen der går op til trykføleren, hvilket har ødelagt trykføleren- tror jeg?!?!
Ny trykføler på og den har kørt en måneds tid og igår begyndte problemet igen- ujævn motorgang, kan ikke accelerere og går ofte ud. Jeg pillede med det samme slangen til trykføleren af og kunne konstatere benzin i denne....

Hvorfor og hvordan kan der komme benzin den vej??? Håber nogle har prøvet det før og har et nemt og billigt bud på, hvordan problemet løses- er træt af at bruge penge på trykfølere

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159703.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159703.page GMT
Det må være MAP sensoren på en MagnetiMarelli monopoint styring og din motor er da en type TU3MC.
En MAP sensor tåler benzin uden problemer, ellers ville den ikke holde ret længe alene pga benzindampene.
MAP sensoren sidder jo præcis og måler vakuum i manifolden, hvor benzin/luft blandingen suser forbi.

Det er ikke MAP sensoren der går i stykker.
Det er selve benzinen i slangen til MAP sensoren som er problemet.
Slangen skal jo overføre LUFTtryk fra manifold til sensor, og derfor går det helt galt, når der sidder en væskeprop i slangen.
Uanset den væskeprop er benzin, oliekondensat eller kondensvand.

Det kunne være så simpelt, at slangen ganske enkelt er for lang, så den danner en "hængekøje" mellem MAP sensor og indsugning.
Så vil benzindampene over nogle uger efterhånden samle sig fra flere dråber, og dermed danne en væskeprop.

Det er uhyre simpelt at rette :
Skær - om nødvendigt - et stykke af slangen, så den føres i en næsten ret linie - oppe fra MAP sensor ned til indsugning.
Dermed kan fortættet benzin, vand, olie - eller hvad det nu er - stille og roligt sive tilbage til indsugningen, helt af sig selv.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159724.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159724.page GMT
Det er MAP-sensoren jeg mener! Viser det sig at det er så simpelt, er du simpelthen min nye helt

Skal jeg have min computer nulstillet??? Der har været en del fejl i motorstyringen.

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159742.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159742.page GMT Men ellers prøver du bare at pille batteriet fra en times tid.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159766.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159766.page GMT En lille update...

Det er ikke muligt, at strække slangen ud så den ikke danner en "hængekøje". Slangen er monteret i bunden af trykføleren og fastgjort ovenover, så den vil danne et "U" uanset hvad jeg gør. Jeg blæste dog slangen fri for benzin, trak slangen ud så "U'et" var så lille som muligt og lod bilen stå ca. 1½ time uden strøm.
Tog en køretur og problemet var der stadig, men ikke så meget som før!

Problemerne opleves sådan her:
1) Den er svær at få igang.
2) Når jeg accelererer (især efter sving, hvor jeg sætter igang i 2. gear eller efter den har stået i tomgang ca. 15 sek. eller mere) går den ud, mister gassen eller hakker i det (altid med en fejlkode på instrumentbrædtet). Den skal køres med et "råddent æg" under foden for at minimere ovenstående.
3) Tomgangen kører ind imellem op og ned.
4) Problemet er størst når bilen er varm.

Håber der er bud på hvad det kan skyldes, for jeg er helt blank?!?!?

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159892.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159892.page GMT
Så meget for den teori
Jeg går ud fra at slangen er i perfekt stand og sidder tæt fast i begge ender ?
Det er meget vigtigt at det er tæt.

Egentlig lyder din beskrivelse som at tomgangsventilen driller.
På Solex enheder er det en lille cylinder, på Bosch enheder er det en aflang 4kantet dims.
Begge har de et el-stik der kan pilles af, så man kan prøve hvad der sker når de afbrydes.

Men det kan også være en utæthed på indsugningsmanfolden.
Den skal findes med forsigtig brug af startgas.

Jeg synes det er svært at danne sig et entydigt billede af fejlen.
Og så skal man have mistanke til benzin trykket.
Hvor gammel er benzin filteret ?

Prøv evt. at klemme sammen på retur benzinslangen for at afprøve om det hjælper.
Det vil fortælle dig at der mangler tryk på benzinen.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159904.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159904.page GMT Hej Anders...

Tak for de hurtige svar!

Jeg har ingen forstand på biler og er derfor også lykkelig for dette forum

Jeg skal prøve at lave den fejlsøgning du beskriver. Desværre er der en forestående dobbelt døgnvagt og efterfølgende en uge på ski i Norge, så der går nok lidt tid inden jeg vender tilbage.

1000 tak for hjælpen indtil videre...

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159926.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/159926.page GMT
Stadig samme problem som ovenstående, men med den forskel at trykføleren (MAP-sensor) nok engang er blevet skiftet. Benzin tilførslen er ok.

Ledningerne til trykføleren er blevet kontrolleret og der er der ingen problemer. Men det er nu fjerde trykføler, jeg har fået sat i inden for et ½ år. Bilen kører upåklageligt uden nogen former for problemer, indtil trykføleren af en eller anden grund går i stykker. Så starter helvedet med ujævn motorgang, startbesvær og den sætter ud når den accellererer.

Er der nogen der har en ide om, hvad det er der ødelægger trykføleren???

Styreboksen til motoren er en mulighed, er der evt. nogen der har en sådan til at ligge, de vil "låne" ud??? Det er en ZX 1.4 Magneti Marelli med indsprøjtning fra 1996.

Alle forslag og spørgsmål er velkomne, da jeg er på bar bund?!?!?!?

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169719.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169719.page GMT

Nu vil jeg mene det er på sin plads, at hente et lille billigt service voltmeter frem fra værktøjskassen - og foretage sig noget tankevækkende :
at måle spænding på stikket til omtalte MAP sensor.

Man kunne da godt forestille sig, at styreboksen af en eller anden mærkværdig grund lagde for høj en reference (arbejds) spænding ud til sensorerne.
Og dermed også til MAP sensoren.
Reference spændingen er 5V, og det skulle også gerne fremgå af tekst markeringen på selve MAP sensoren.
Hvis spændingen er væsentligt højere, f.eks. fra ca. 7V og op til batterispændingen, vil MAP sensoren sandsynligvis "brænde af".

Men det kan også være en helt simpel fejl, hvor kablet er skamfilet og kortslutter til stel - et eller andet sted fra MAP sensoren på sin vej til styreboksen.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169724.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169724.page GMT Min fejl jeg ikke nævnte det med det samme...

Ledning og spænding til MAP-sensoren er kontrolleret og der er 5 volt og en ledning uden huller!!!

Men alle bud modtages- selv de overtroiske og usandsynlige ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169755.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169755.page GMT Min fejl jeg ikke nævnte det med det samme...

Ledning og spænding til MAP-sensoren er kontrolleret og der er 5 volt og en ledning uden huller!!!

Men alle bud modtages- selv de overtroiske og usandsynlige [/quote]

Jamen så vil jeg da gerne give et det et forsøg: Der skal aldrig være benzin i den slange medmindre enten MAPen er defekt, som i utæt, slangen er utæt eller der er en fejl på motorstyingen. MAP sensoren kan efter min erfaring ikke tåle flydende benzin, for det opløser membranen i den. Mit forslag til dig er at skifte slangen til en ny vacumslange og sørge for at få tørret MAP sensoren helt, evt ved at demontere den og tage den med ind i varmen natten over. Nu er det sådan at selvom MAP sensoren ikke engang sidder på slangen, så skal der stadig ikke kunne komme benzin ud af slangen, så den fejl kunne tyde på en fejl på motorstyringen eller i spjældhuset. Jeg tror din bil kører med bosch MA3.0 monopoint injection (ikke Magneti-Marelli MPI), for ved mulitipoint injection sidder dyserne direkte ved cylindrene og benzinen vil aldrig kunne finde deres vej ud i MAPsensoren, som sidder tilsluttet spjældhuset. Begge systemer kan sidde på ZXere fra 96, men et billede af dit motorrum ville hjælpe her. Hvis det er en monopoint, så kan din dyse være delvist forstoppet, så den ikke forstøver benzinen, men gør sådan at den kommer ud i dråber. Alternativt lider føleren på gasspjældet, sådan som beskrevet her: http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/18829.page
Anyways - prøv at give den en gang dyserens i benzinen næste gang du tanker - you might get lucky

VH Søren]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169781.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169781.page GMT Ny trykføler på og den har kørt en måneds tid og igår begyndte problemet igen- ujævn motorgang, kan ikke accelerere og går ofte ud. Jeg pillede med det samme slangen til trykføleren af og kunne konstatere benzin i denne....[/quote]Så er der overhovedet ingen tvivl : det er en monopoint.
På en ZX1,4 multipoint sidder MAP'en direkte oven på manifolden modsat spjældhuset.

Derfor er next stop : hylden med den lille dunk dyserens inde på tankstationen.
]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169822.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169822.page GMT
Tak for svarene...

Bilen står hos en kammerat, som har bedre forstand på biler end mig og en opvarmet garage. Derfor har jeg ikke mulighed for, at tage et billede af motoren lige nu. Men MAP-sensoren sidder i højre side (venstre når man kigger ned i det) af motorrummet foran tårnet

Forslaget med dyserens skal prøves, men jeg har ikke rigtigt tiltro til dette. Motoren kører rigtig godt, trækker fint og går jævnt i tomgang, lige når jeg har skiftet MAP-sensoren. Men efter 2 dage til 3 uger, sker der et eller andet der får MAP-sensoren til at gå i stykker (sandsynligvis benzin i slangen til Map-sensoren). Så ændrer alt sig og motoren går meget ujævnt og sætter ud.

Derfor er jeg løbet tør for idéer og bilen er snart billigt til salg, hvis der er nogen der er interesserede

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169898.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169898.page GMT Den vil oveni købet samtidigt virke som en pulsdæmper ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169983.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/169983.page GMT
Der er forsat ingen løsning på problemet med benzin i slangen til MAP-sensoren. Har lagt billeder ind af MAP-sensor, indsugning og motor og håber det kan hjælpe med til at fastslå motortype, samt hvilke dele der bruges.

Har købt dyserens, men vil lige tømme tanken for skidt, inden det fyldes i tanken. Men jeg kan dælme ikke løsne den plasticring under bagsædet hvor tankmåler, pumpe, etc. sidder- nogen der har nogle trick til hvordan den løsnes???? Kan ikke rokke skidtet overhovedet og har prøvet at "slå" den løs ved hjælp af en skruetrækker.

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170541.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170541.page GMT
Jeg kan dælme ikke forstå hvorfor der skulle komme benzin op i den slange.
Kan den være monteret det forkerte sted på motoren ?
Den skal sidde EFTER gasspjældet på manifolden, og kan/skal således ikke "se" dysen direkte i spjældhuset.
Altså slangen skal sidde meget tæt på selve topstykket et eller andet sted på indsugningsmanifolden eller i bunden af spjældhuset.

EDIT : det skal være en direkte slangeforbindelse, der må ikke sidde noget andet, heller ikke et T-stykke til andre ting.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170546.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170546.page GMT Der er direkte forbindelse fra indsugningen og op til MAP-sensoren via gummislangen. Jeg har haft en Citroen-mand til at kigge på den, og går ud fra han ville have reageret hvis det sad forkert.

Det der gør det hele rigtig mystisk er jo, at motoren kører fantastisk indtil MAP-sensoren går i stykker, hvilket altid er lig med benzin i gummislangen. Alle fortæller at det ikke er en mulighed , men det er desværre hvad der sker

Jeg vil nu prøve at rense benzintanken fuldstændig for diverse skidt inden den får en gang dyserens. Men jeg kan ikke skrue låget af- er der nogen tips eller er det ud at købe en kæmpetang????

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170871.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170871.page GMT
Låget - eller omløberen - på tanken er støbt med riller hele vejen rundt.
Du skal forsøge at placere en stump genstand, rimelig stor, og så banke på den med en gummihammer.
F. eks en sløv mejsel til beton, eller en slidt, meget stor, skruetrækker.
Den må absolut ikke være skarpkantet.
Problemet er, at du skal tilføre ret stor energi, samtidigt med at det ikke må være for hårdt et slag.
Ringen binder på den gummipakning den er spændt ned imod, du kan derfor forsøge at varme på det med varmluft fra en varmeblæser.
Prøv også at sprøjte lidt WD40 rundt langs kanten i håb om det trænger ind mellem låg og gummipakning.

Men jeg synes du skal tøve en kende med at lave hul ned til tanken.
Jeg kan altså ikke se nogen som helst logik i, at skidt i tanken skal kunne sprøjte benzin op i den famøse MAP sensor.
Skidt i tanken kan lave så mange andre ulykker, men det er der ikke noget der tyder på du er udsat for lige nu.

Jeg vil meget hellere, at du sætter et nyt billede ind til os, hvor du har sat en rød cirkel omkring det sted, hvorpå MAP sensor slangen sidder nede ved spjældhuset.
Jeg har stadig en mistanke ...
Og den vil jeg meget gerne have afkræftet ...

]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170880.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170880.page GMT Hej Anders!

Jeg tager et billede i morgen og smider det her ind, er spændt på at høre om din mistanke....

Jeg har hvertfald mere styr på, at smide et par billeder op end skrue på en bil

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170889.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170889.page GMT
Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170956.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170956.page GMT
Prøvet med et længere stykke slange, evt. et benzinfilter på som buffertank?]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170960.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170960.page GMT
Prøv Carstens råd.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170971.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/170971.page GMT
Idé'en med et filter eller en længere slange er ok, men det er ikke en holdbar løsning. Jeg ville jo gerne finde grunden til, at der kommer benzin ud til MAP-sensoren. Det er efter min mening derfor, at MAP-sensoren bliver ved med at gå i stykker...

Inden jeg satte en ny MAP-sensor i sidste gang kørte jeg slangen en alternativ vej for, at gøre det sværere for benzinen at komme derud, men desværre uden held!!!

Jeg har mistanke til motorstyringen, men aner ikke hvordan jeg kan kontrollere det?!?!? Ellers er næste skridt en anden motor, men ville dælme være træt af at skulle skifte motoren pga et ukendt problem....

Ulrich Burde egentligt være en smiley der var hamrende arrig...]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171014.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171014.page GMT
Vi snakker ikke motorskift.
Jeg har aldrig været udsat for det her problem før, men det betyder bare, at jeg står i kø for at lære noget nyt om en TU3'er
Fidusen med Carstens råd om et standard benzinfilter til 15-25kr er, at det for det første er billigt, for det andet kan du med det samme se når der opsamles benzin, for det tredie er det en oplagt mulighed til at undersøge om det helt enkelt hjælper med sådan en hulrums "resonator".
Også kaldet en pulsdæmper.

Det bruges i stor udstrækning på andre motorstyringer, præcis for at dæmpe de hurtige trykændringer der nemt kan opstå.
Om disse trykændringer så skyldes for lille dia slange, eller en utæt ventil, elelr noget helt andet, er svært at sige noget om.
Men det kan man jo måle.

Din lille TU3 motor er med justerbare ventil vippearme, så det er bestemt en mulighed, at du helt enkelt skal have efterjusteret ventilspillerum.
Det er en skide nem operation, og det er lige så nemt at tjekke ud.]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171019.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171019.page GMT OK OK, sådan er vi jo så forskellige... Jeg står i kø for at tæve bilen med et vådt flutes og du for at lære nyt

Må indrømme at lysten til igen at ofre 800,- på en ny MAP-sensor er lille, da det er den 4. der sidder i pt. Og bilen kører rigtig skidt, hvis den overhovedet vil køre nu hvor MAP-sensoren igen er gået i stykker. Ventilerne er blevet justeret for en lille uge siden af en Citroen-mekaniker, som sjovt nok også gerne vil høre, hvis jeg finder en løsning på problemet. Han har endvidere kontrolleret ledningerne til MAP-sensoren for den rette spænding, samt en del andre ting for, at forsøge at løse mit problem. Den eneste fejl ifølge computeren er sjovt nok MAP-sensoren, og nu for 4. gang... (kan mærke hvordan jeg skærer tænder, imens jeg skriver dette)

Citroen-manden har forhørt sig rundt omkring og der var ikke andre, der havde oplevet ovenstående problem....

Fordi bilen kører fantastisk når MAP-sensoren er skiftet, er det efter min overbevisning en elektronisk fejl i motorstyringen, som af den ene eller anden grund får skidtet til at tænde slævt eller ?????



Ulrich

]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171032.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171032.page GMT Derfor er det rigtigt nok, at tændingen føles defekt, når MAP sensoren ikke duer eller pilles fra.

Men det kan ikke skyldes en fejl i styreboksen.
Det er en forkert tolkning af årsag og virkning.
Du kan derfor glemme alt om at brænde et par tusser af på en ny styreboks.
Det vil være spildt.

Selvfølgelig KAN der opstå fejl på en styreboks, men det sker yderst, yderst sjældent.
Til gengæld er det en meget udbredt psykologisk effekt, at det må være den dyreste (og mest komplicerede) komponent som er defekt, når man ikke kan forstå fejlen.
Det skal du lige vide, at det er en helt normal reaktion

Smut ind hos din nærmeste HaraldNyb eller THansen og køb et af de der billige gennemsigtige plast benzinfiltre - nu ... !]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171034.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171034.page GMT Halløj igen...

Andersdk tak for den psykologiske førstehjælp

Jeg har en døgnvagt imorgen, så er først hjemme igen fredag. Men så kan jeg næsten gætte mig til, at jeg skal igang med saksen....

Forsættelse følger


Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171044.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171044.page GMT http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171111.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171111.page GMT Kom frit frem med dit forslag ... ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171240.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171240.page GMT ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171354.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171354.page GMT
Så har jeg indkøbt et stk. "gammeldags" benzinfilter og går ud fra det skal sættes på slangen til MAP-sensoren ca. midtpå. Men inden jeg gør det vil jeg lige høre om, der er nogen forskel på hvordan jeg vender det????

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171387.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171387.page GMT Du kan vende filteret så pilen peger mod MAP sensoren.
Så sker der ikke noget.

Nej - det er gas - det har absolut ingen betydning.
Men det giver jo ro i sindet at have styr på de små ting også ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171404.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171404.page GMT
Ulrich [/quote]

Hej igen
Den der store slange som sidder over dit udtag til MAP sensoren er tilbageløbet for overskudsbenzin. Jeg er rimelig sikker på du har et problem med tilbageløbet. Enten er det forstoppet eller også har du en intern fejl i spæjldhuset. Hvis jeg var dig ville jeg se at få det af og se lidt på hvordan manifolden ser ud nede i plus kigge spjældhuset efter i sømmene.

VH Søren]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171434.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171434.page GMT Det lyder som noget der kunne være en mulighed...

Jeg aner intet om hvordan jeg skiller skidtet ad, eller hvad jeg skal kigge efter, så skal have proffessionel hjælp til dette. Men jeg vender tilbage når jeg har fundet ud af mere!!!
Skal jeg stadig sætte benzinfilteret på slangen for at kunne se, når der kommer benzin ud til MAP-sensoren???

Ulrich ]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171595.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171595.page GMT
Skal jeg stadig sætte benzinfilteret på slangen for at kunne se, når der kommer benzin ud til MAP-sensoren???

Ulrich [/quote]JA !]]> http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171602.page http://www.citronik.dk/jforum/posts/preList/17969/171602.page GMT