Messages posted by: Svend BJ

Hej Tyffe.

Ja, tændrørene kunne sagtens være årsag til bøvsen. Det var det i hvert fald i min C5 2.0 Prestige 2001. Jeg fik engang denne fejlmelding, og udlæsningen af fejl (på værksted) var ikke helt entydig, men da de hørte, at mine tændrør vist måtte have siddet der de sidste 70.000 km, mente man nok, at det kunne være årsagen. Efter tændrørskift var fejlen borte, og den kom ikke igen.

m v h

Svend

Hej ksp

Prøv lige at afmontere stikket til din luftmassemåler (sidder på indsugningskanalen lige efter luftfilterkassen). Dit display vil vise fejl, men ignorer det. Kør en tur og se, om du kan fremprovokere den omtalte fejl (din motor vil være slatten og mangle kræfter, men ignorer det - hvis du ikke kan fremprovokere den nævnte fejl, har du hermed fundet løsningen - ny luftmassemåler/temperaturføler - ca. 1100 kr. - og 5 min. for at skifte den).

Jeg havde gennem mange måneder samme problem med min C5 2,2 HDI, 2002 - sjældent i starten, men senere hver eneste gang, jeg kørte. Efter nogen tid gik jeg til et Citröen værksted, som sikkert forsøgte mange ting, men kunne kun konstatere (og kun ved hjælp af bilens egne sensorer, ikke ved en fysisk måling) at turbotrykket var for højt. De havde den i 3 dage, og jeg måtte slippe 4000 kr., men der var intet ændret - fejlen var der stadig. Jeg indså derfor, at min økonomi ikke stod til flere eksperimenter i blinde hos et Citröen værksted, og begyndte så selv at undersøge problemet.

Jeg startede med at tilslutte manometer på turbotilgangen (der hvor trykmåleren sidder, lige efter intercooleren) - trykket var fysisk for højt. Jeg kørte så en tid, hvor jeg blot amputerede turbotrykket ved at lade det blæse ud i atmosfæren. Så kørte bilen rimeligt, men naturligvis uden de kræfter, som den skal have.

Derefter checkede jeg alle vakuumventiler og de magnetventiler, som styrer dem (incl. alle slangeforbindelser naturligvis). Jeg tilsluttede vakuumeter til hver enkelt ventil, en efter en - og konstaterede, at de opførte sig, som de skulle - bortset fra en enkelt: den som styrer spjældet i turbokanalen efter intercooleren. Turbotrykket ledes i en kanal under motoren, hvorefter kanalen deler sig, en kanal går gennem intercooleren, en anden går gennem en kanal, opvarmet af kølevandet. Kanalerne går ind til indsugningen - og begge kanaler er forsynet med et spjæld (butterfly valve), som hver især styres af en vakuumventil, som får signalet fra en magnetventil, som igen får besked fra bilens computer om, hvordan den skal opføre sig. Spjældet i kanalen fra intercooleren er åben ved atmosfærisk tryk - f.eks. når motoren ikke kører. Spjældet i kanalen fra den opvarmede turbokanal er lukket, når motoren ikke kører, men åbner, når motoren startes.

Jeg kunne konstatere, at spjældet i kanalen fra intercooleren (det normalt åbne spjæld) lukkede, kort efter at jeg startede motoren. Det vil sige, at al turbotryk til indsugningen nu kun kunne gå igennem det nu åbnede spjæld i den opvarmede turbokanal. Efter kort tids kørsel og dermed opvarmning af motor og kølevand gav computeren så signal til magnetventilen, der styrer dette spjæld, at den skal lukke spjældet - dvs. nu er begge spjæld lukkede, og dermed er der blokeret for turbotrykket, som derfor stiger til knap 2 bar, hvorefter bilen går på nødprogram og spjældet åbnes, men bilen kører på 1/3 kraft eller mindre.

Forklaringen var følgende: sammen med luftmassemåleren sidder der en temperaturmåler for indsugningsluften, denne var så åbenbart defekt, og gav besked til computeren om, at indsugningsluften var for kold, hvorfor der skulle lukkes for spjældet fra intercooler-kanalen. Når så motoren og kølevandet opvarmes, giver en anden sensor besked til computeren om, at indsugningsluften er for varm og spjældet i den "varme" turbokanal får besked om at lukke - altså begge spjæld lukkede og dermed blokeret for indsugningsluft og ophobning af turbotryk. (dette var en lang proces og i mit tilfælde var det så ikke blot temperaturføleren, men gradvist også luftmassemåleren, der var defekt, så jeg til sidst ikke kunne drive bilen over 100 kmh).

Da jeg havde draget min konklusion af ovenstående, prøvede jeg (i blinde) at afmontere stikket til luftmassemåleren og kørte en tur - bilens kræfter var reducerede, men fejlen kunne ikke fremprovokeres, så vidste jeg, at fejlen var fundet - efter montering af ny luftmassemåler/temperaturføler, kørte (og kører) bilen perfekt - har nu kørt ca. 10000 km siden.

Håber at det kan være til hjæp.

m v h

Svend BJ

Hej.

Prøv lige en helt gratis og simpel ting. Afmonter stikket til luftmassemåleren. Displayet vil jo ganske vist melde fejl, og bilen kører ikke på fuld power, men kan sagtens køre. Hvis fejlen stadig opstår, kan du udelukke luftmassemåleren (som også er temperaturføler på indsugningsluften, der bestemmer, hvornår dine 2 forskellige spjæld for indsugningen (hhv. fra intercooleren og fra den vandopvarmede indsugningsluft) skal åbne og lukke. Hvis fejlen skulle forsvinde, sætter du en ny luftmassemåler på - det kan tage op til 5 min.

Skal forklare nærmere i en anden tråd engang, hvilke fortrædeligheder en defekt luftmassemåler har givet mig, og det var også en fejl, som Citroën og alle diagnoseapparaterne ikke kunne finde.

m v h

Svend

Hej Ole,

Tør næsten ikke spørge, men kan det være noget så banalt, som at lydpotten støder lidt på f.eks. konsol for anhængertræk. Det gør den på den ene af mine C5'erne, specielt når jeg drejer til højre op over en ujævnhed. Da jeg ved, hvorfra lyder kommer, og at den ikke betyder noget, ville jeg næsten blive skuffet, hvis ikke den kom under de omstændigheder.

m v h

Svend

Hej Lars.

Tak for kommentaren - og naturligvis har du ret, men EGR ventilen er lukket. Efter hvad jeg har kunnet kontrollere, så virker ventilen rent mekanisk, hvad jeg endnu ikke har konstateret med sikkerhed er, om den også virker korrekt dynamisk - altså om den får sit sug på rette tidspunkt - derfor frakoblede jeg den.

Det var i øvrigt ikke min hensigt at "stjæle" tråden fra "C-5 2002" - jeg ville blot stille spørgsmålstegn ved om det virkelig er manglende turbotryk, der er årsag til hans problemer og også høre eventuelle erfaringer med, hvordan bilen opfører sig ved fejl på speeder sensoren (potentiometeret for speederstillingen) - kort sagt, om den overhovedet ikke reagerer på speederbevægelsen, eller om den gør det i nogen udstrækning.

m v h
Svend

Hej

Det er muligt at EGR ventilen kan give sådanne symptomer, men jeg har forsøgsvis frakoblet EGR ventilen, så den er lukket hele tiden, og mener derfor ikke at fejlen kan tilskrives denne.

m v h

Svend

Hej C-5 2002

Jeg har en C5 2.2 HDI 2002, som opfører sig tilsvarende. Ud over en masse andre problemer som f.eks. for højt turbotryk, er den nu gået i et tilsvarende "gammel øg mode" og opfører sig efter beskrivelsen lige som din. Der er ingen fejlmeldinger i displayet i denne forbindelse, og der er heller ikke gemte fejl i computeren i denne forbindelse. Du skriver at der ikke er turbotryk i din bil - ved du det med sikkerhed? Jeg har eksperimenteret en del med at måle mit turbotryk (ved at tilkoble manometer ved turbotrykføleren) og i perioder har jeg for at kunne køre "normalt" i bilen sendt turbotrykket ud i atmosfæren. (trykket er rent faktisk for højt (op til 1,8 bar), selv om wastegaten rent mekanisk virker, så den del af problemet er ikke løst, men jeg formoder at signalet til at trække i wastegaten måske kommer for sent).

I den nuværende situation går turbotrykket op til knap 1 bar under de rette omstændigheder, men bilen er lige sløv uanset om jeg sender turbotrykket ud i atmosfæren eller ej, så jeg er ikke overbevist om, at du ikke har turbotryk på din bil. Den tilstand bilen er i minder i nogen grad om nødprogrammet, men der er en lille smule mere kraft end i det decicerede nødprogram. Jeg kan fremprovokere en Antipollution Fault og dermed fremkalde det egentlige nødprogram.

Er der nogen der ved, hvordan bilen opfører sig, hvis speeder potentiometeret ikke fungerer? Vil dette altid lagres som en fejl i computeren? og vil bilen overhovedet reagere på speederen. I mit tilfælde kan jeg køre konstant med speederen i bund og på en god dag, kan jeg godt komme op på ca. 120 kmh, men det er som om, at computeren ikke får besked om at speederen er i bund.

Jeg hører gerne, om du har fundet en løsning på dit problem og også om der er nogen, der har bemærkninger til speeder sensoren.

m v h

Svend

Hej Angoradreng.

Det lyder rigtigt fælt, og jeg ville ikke turde starte den motor, før du har checket remskiven på krumtappen. Det lyder for mig, som om din remskive er flækket (gået fra i vulkaniseringen mellem de to metaldele, som skiven består af). Hvis det er den, der er synderen, kan der ske alverdens grimme ting og sager, når den ene del kommer helt ud af balance - den kan ryge ind og smadre plastafskærmningen over tandremmen og dermed smadre motoren - den kan ryge af og flyve ad h. til - sådan 1 kg metal i et par tusinde omdrejninger har stor magt.

Hvis den yderste del af skiven kører løst rundt på den inderste del, kunne det passe med de forskellige lydniveauer i takt med om din generator eller A/C pumpe slår til og fra.

Du checker det ved at tage en lommelygte og lyse ned over drivremmen og til nederste remskive. Hvis den er flækket, vil der højst sandsynligt være afsat en del metalspåner i området omkring remskiven, f.eks. på plastafskærmningen, som ligger under motoren og dermed remskiven.

Check det nu, før du starter bilen - og hvis det er remskiven, der er gået, så lad være med at starte motoren. Det kan også sagtens være forårsaget af en af de andre ting, som er foreslået her, men de kan have samme skæbnesvangre konsekvenser, hvis uheldet er ude. Drivremmen til generator mv. og dens hjul er absolut en risikofaktor på mange biler, fordi den kun er afskærmen med et skrøbeligt plast-dæksel, før den rammer tandremmen (tro mig, jeg ved det af bitter erfaring, men jeg fik ingen advarsel, pludselig flossede min drivrem, jeg hørte det omgående og holdt ind til siden - 30.000 kr. fattigere, for den havde allerede smadret motoren)

m v h

Svend

Hej Axe.

Jeg betalte i november 2009 hos Citroën i Ringsted i alt 1818,91 DKK - (rudepris 575, arbejdsløn 832 + lidt småmaterialer, excl. moms).

Hmm - jeg er stadig i tvivl om nogen udenforstående knuste min rude i højre fordør, jeg var få meter fra bilen, da det skete og hørte eller så ingen, der løb væk fra stedet. Jeg har hørt om bagruder på C5 stationcars, der pludselig sprænger af sig selv, men ikke om ruden i sidedørene.

Var der forsvundet noget fra bilen??

Hej Anders.

Tak for lynhurtig reaktion.

Jeg bor i Greve.

Jeg er opmærksom på gearolien og har længe villet skifte den. Da der er tale om en 4HP20 gearkasse, har jeg blot ikke overbevist mig selv om, at jeg kan gøre det korrekt selv (kan kun finde vejledning til skift på en AL4).

Jeg er dog ikke overbevist om at der er tale om 2 fejl med hver sin årsag. Der er helt klart en sammenhæng. Det er altid "ESP"-fejlen, der vises først og mindre end et sekund efter, viser displayet "Antipollution fault". Når der genstartes er ESP-lampen slukket, og motorlampen lyser ("antipollution fault") stadig, men slukkes efter nogen tid, nogle gange efter et par starter, andre gange under kørslen, hvis det er en længere tur. Jeg har aldrig fået antipollution meldingen alene på denne dieselbil (det er kun sket på min benzin C5).

Jeg har "renset" omkring hjul-sensorerne, men har ikke stor mistanke til disse, da der aldrig har været meldt ABS-fejl. Når ESP-meldingen kommer, føles det omgående at kræfterne forsvinder, og måske er det muligt at denne ændring i brændstoftilførslen(?) uvægerligt vil udløse motorfejlen ?

Anders - ved du, om motoren der går på decideret nødprogram eller går over i en slags EPS mode, der sikrer at der ikke sker kraftig accellaration?

Hej alle gode citronister. Håber på lidt hjælp fra jer.

Efter at have haft flere Citroën'er købte jeg for 4 år siden en C5 2,0 I med automatgear. Denne har jeg nu kørt i 4 år uden alle de ellers omtalte C5 elektroniske irritationsmomenter. Turde derfor købe yderligere en C5 2,2 HDI fra 2002 - har gået 215000 km.

I denne har jeg nu kørt 10.000 km, og allerede fra første dag kom fejlmeldingen "ESP/ASR not functioning" øjeblikkeligt efterfulgt af "Antipollution fault", hvorefter motoren helt mister pusten, som om den kun har 1/3 af sine kræfter.
Fejlen opstod i den første lange tid efter få kilometers kørsel, og jeg kunne herefter holde ind, slukke motoren, vente 15 sekunder, starte igen og køre videre, og fejlen kom ikke igen på den tur. Dette skete gennem nogle måneder. Jeg fandt derefter ud af, at hvis jeg trykkede "sport" på automatgearet, opstod fejlen slet ikke, og den gik aldrig på nødprogram. Men ak, for en uge siden er den begyndt med samme fejlmelding, uanset hvordan jeg opfører mig, og meldingen kommer efter få hundrede meters kørsel, uanset om jeg genstarter. Meldingen efterfølges altid omgående af "Antipollution fault" - og bilen går på nødprogram (eller går den i et specielt ESP mode? - man kan sagtens køre den, motoren går rent, men det føles som om, den har under 50 heste og bruger nogle minutter på at accellerere til f.eks. 130 kmh).

Alle tilgængelige stikforbindelser er checket. Som det er nu, kan man ikke gebærde sig forsvarligt i trafikken, og jeg lod derfor et Citroën værksted undersøge fejlen. Man har endnu ikke fundet nogen bestemt årsag. Diagnosen siger "Turbotryk signal" (fejlkode P0235) og Citroën mener at konstatere at turbotrykket er for højt (målt 2518 mbar v. 2570 omdr./min.). EGR-ventil er checket og frikendt. Man vil nu skifte en elektroventil (vist ved svinghjulet, men er ikke klar over præcis, hvilken ventil, der er tale om), men dette gøres kun efter udelukkelsesmetoden. Man har ingen overbevisning om, at det vil løse problemet.

Citroën værkføreren mener at det er motorfejl, der udløser det. Jeg er ikke overbevist om, at det ikke er gear/transmission, der gør det, idet jeg aldrig har set fejlen opstå, når bilen ikke ruller.

Nogle gode forslag og ideer?

m v h

Svend