Messages posted by: bjn

tfaerch wrote:http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/25853.page

ja men nu er det en Citroen....

"Elektronikfejl
Teknikere fra poltiet har siden branden været igang med at undersøge de udbrændte biler. De har ikke fundet brandbare væsker eller spor, der indikerer, at branden er påsat.
Politiet konkluderer, at branden er selvantændt, men ved endnu ikke hvor branden er opstået. Det er formentlig en kortslutning i bilens elektronik, der er skyld i branden, mener politiet."

Læs link her:
http://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/article1544981.ece

Begynder vi nu på en frisk omgang selvantændte Citroener? ...
http://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/article1544981.ece

Xander wrote:
Jeg arbejder jo dagligt ved Citroën og Honda i Silkeborg som tekniker.. Såe jeg ser en del... At Honda ikke vil ud med at der skiftes motorer, ja det er deres sag.. Det minder meget om Toyotas fremgansmåde.. De er nok ikke stolte af at der sker noget med deres ellers fine motor.
Det er normal kotyme (hvordan staves det) at mærkeværkstederne bruger hinanden som sparingspartner (især de der joint-venture biler) men vi kan desværre ikke bruge Toyota til noget ligesom vi kan med Fiat, Mitsubishi eller Peugeot alt efter hvilke modeller man snakker om, hvis man lige har et problem med en C1 man ikke har oplevet før.. Toyota siger hurtigt og kontant.. Vores Aygo'er fejler intet... Hmm, underligt når vi nu har bøvlet lidt med C1 og Peugeot med deres 107..?? Det er jo samme teknik.

Så jeg mener nu jeg har baggrunden i orden for at komme med mine udtalelser..

Hvordan i alverden kan du så sprede et rygte og komme med en udtalelse om at "Honda har ladet deres Dieselmotor "udgå" fordi "Pisset ikke kunne holde!" ....når det ikke passer ? det er da mildest talt useriøst.
(Dine udtalelser tidligere i denne tråd var således)

Xander wrote: :...De (Honda) lavede derudover en commonrail diesel... Den er sjovt nok røget af programmet igen i CR-V... Hvorfor.? Pisset kunne ikke holde..!

mens virkeligheden er at Honda DK har i år taget deres 2.2 Diesel ud af hele det danske program pga prissætning da den i det danske system bliver for dyr. Den fås alle andre steder end i DK.

Jeg syntes det ville være rart om du og en del andre brugte mere energi på at overbevise almenheden om at Citroen er et fornuftigt bilmærke, end at panikke og straks at gå i offensiven og skyde med spredehagl efter "de andre" og forsøge at nedgøre dem i håbet om at opmærksomheden på PSA´s noget tvivlsomme kvalitetsrenomme så skulle blegne og forsvinde... tro mig det gør det ikke.
Men hvis det for dig og slige virkeligt føles som et kald at nedkalde alskens uhyrligheder på andre mærker, så forsøg rent strategisk, at finde et "svagere" mærke at nedgøre end lige netop et mærke som f.eks. Honda der i offentlighedens øjne er et stærkt brand, og nærmest ukrænkelig, ..at skyde på lige den type bilmærker får blot en hul klang og et patetisk islæt og giver blot følelsesmæssigt bagslag i medierne, også selvom du personligt syntes det er velfortjent.
husk også på, at der er masser af læsere på dette forum som "kommer forbi og blot kigger med".

Vi ved som fanatikere, at Citroenbilerne har så mange forskellige kvaliteter vi kan sole os i, det er disse kvaliteter vi skal definere og udbrede os med, og så må vi æde den og trække på smilebåndet når "fjenden" bringer "tvivlsom produktionskvalitet" på banen og fortælle at det tager vi gerne med i bagagen når vi blot får alt det andet der gør os glade i låget til daglig.

andersdk wrote:Pas nu på venner.
I har at gøre med den skarpeste Citroen/Honda ske i skuffen hér ...

tja, bare det ikke er et skuffejern ....

Xander wrote:Det er meget dygtigt at tage tingene ud af sammenhængene og så diskutere det..

almindelig god boglig skoleuddannelse såmænd...

Xander wrote:Nej jeg forholder mig til Honda, fordi vi også har det mærke på værkstedet... Det er jo netop noget af det ypperste af kvalitet når man ser på generel holdning til bilmakedet.. Såe jeg ser en del, når jeg går og laver Citrobanger... Motorudskiftninger sker hyppigere på Honda diesel end Citroën ditto. Til trods for at vi ca har 25% Honda kørende på værkstedet end Citroën ditto. Forklar lige den Bjørn.?

Hmmm, 2 ting, for det første skal jeg ikke forklare dit postulat, det skal du selv, for det andet kunne jeg ikke dy mig for da jeg så dit indlæg i dag, at få min søn som har kontakterne i branchen, til at foretage et par hurtige opringninger her sidst på dagen til 2 af de største Honda forhandler/værksteder her i landet. Ingen havde i umiddelbar erindring at de havde udskiftet nogen dieselmaskiner pga motorhavari. Det ene værksted havde udskiftet én i forbindelse med en større traffikskade på en næsten ny bil og begge havde naturligvis haft almindelige småreparationer.
Nu fremgår det sjovt nok ikke særligt tydeligt hverken i skrift eller billeder på Jeres site, at I hos dansk 2CV Center har noget som helst med Honda at gøre, min søn var rundt om Jer for et års tid siden og så efter sigende ikke skyggen af en Honda... og så 25%.. ?

men du kommenterede iøvrigt slet ikke at jeg tilbageviste din påstand om at :

Xander wrote:...De (Honda) lavede derudover en commonrail diesel... Den er sjovt nok røget af programmet igen i CR-V... Hvorfor.? Pisset kunne ikke holde..!

og korrigerede dig med lidt fakta-info fra internettet (sorry, ku´ik´la´vær´) da du postulerede at Hondas diesel var udgået "fordi pisset ikke kunne holde":

Naaaah,,, vrøvl igen, Honda DK har i år taget deres 2.2 Diesel ud af hele det danske program pga prissætning da den i det danske system bliver for dyr. Den fås alle andre steder end i DK.

...... tsk tsk, Alexander dog.

Xander wrote:Bjørn... Hvad har du egentlig af baggrund for at kunne udtale dig om andre bilmærker, samt Citroën, andet end diverse internet-fora, din egen ulykkelige bilhandel som stadig går dig på, og så google.??

Det skal jeg såmænd fortælle dig Alexander.
Jeg startede med min første Citroen, en Mehari, som jeg købte hos Max Staal i 1972 og har siden ejet 26 (registrerede) Citroener fordelt op til nuet over flere 2CVér, AZU´er, Dyane 6 Ami 8 og Super Ami 1015, GS´er, ID19 , DS21, CX, Xantia, C5 og en C4GP, samt et hav af projekter der aldrig kom i søen.
Jeg var i mange år meget aktiv i Dansk Citroen Klub og en årrække tillige formand for DCK Sjællands afd. med klubhus i Roskilde. Her startede vi for alvor med at skrue på biler. I en periode arbejdede jeg såmænd også sammen Claus Næsted (Citroen Specialisten i Arnakke).
Min passion var i mange år Meharier og jeg erhvervede mig også specielle modeller. Den USA-Mehari som Strider (Lina) nu kører rundt i, solgte jeg oprindeligt til Jan Winkler (han kaldte bilen Spirilen). Har i øvrigt som en af de få i landet hentet yderligere US Meharier hjem. inkl. nye reservedele de reelt brændte inde med derovre.
Af sjove biler en Mehari ombygget over en Super Ami samt også en EU importeret Mehari 4+4.
Den dag i dag bygger jeg stadigt biler (og MC´er) med den ene af mine sønner som er biltekniker I et “kendt bilhus”. Jeg bygger Citroener og sammen med ham bygger vi Street Cars, hvilket er en hel anden boldgade.
I de sidste 20-25 år har jeg kvag mit arbejde haft et utal af nye firmabiler hvor af kun få var af fransk oprindelse, som jeg har kunnet drage direkte sammenligninger med.
Og internet-foraet som du lidt spydigt nævner, er jo et glimrende medie, der mødtes vi to jo for små to år siden da du var interesseret I at købe min Super Ami og nogle Mehari-stumper, og jeg spurgte om du kunne skaffe en hæderlig AZU, hvilket du ikke kunne, kan du huske det Mon Ami!

Så jow Alexander et eller andet sted i dette forløb kom du på arenaen så du har stadigt en del at indhente, og når jeg følelsesforladt kalder min C4GP for en ringe bil (og i øvrigt også vores gamle C5), så mener jeg faktisk at jeg har noget at have det i…..
Jeg holder meget af Citroen, specielt auraen og historikken omkring dem, men jeg bryder mig ikke om at investere små 400.000 i en ny bil der ikke fungerer optimalt, eller får nogen som helst support fra leverandøren. På den led er jeg en kritisk forbruger, og det giver jeg udtryk for når debatten kommer der henad. Jeg lovpriser til gengæld heller ikke de modeller der ikke er problemer med, det er der en masse andre der dyrker og det har jeg det fint med, og så skal du huske på jeg ikke har din kommercielle interesse i betingelsesløst at holde Citroenfanen kunstigt oppe til enhver tid.

Meharidude wrote:http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1384705.ece

Volvo-folket på min arbejdsplads var nu heller overvældende begejstret for den identitet Volvo pludseligt erhvervede sig da brandet overnight blev et "Kanøjserprodukt", og inden længe sikkert kan købes i Føtex som kø-tilbud i blisterpakning...
Ja, det må være lidt af en fuser....

Xander wrote: Jeg giver ikke meget for denne diskution, for det eneste man får ud af dette er mudderkastning......

som du så fint bidrager til .. bl.a. her i tråden...

Xander wrote:......Det er først kommet i f.eks Honda med Full-CAN i omkring 2005 2006 i mange af deres modeller.

Men man kan også være for tidligt ude med nyhederne ikke når man tænker på alle de el-defekte C5 som i så rigelige mængder optræder her på forum og mange i de tidlige år forbandede langt væk

Xander wrote:Nu har de (Honda) pludselig mange problemer med el...

Ohøj Xander ! den var ny (for autobranchen ihvertfald) når du nu skal drage andre mærker ind i debatten og fortælle hvor dårlige de er, var det måske ikke det skarpeste og mest troværdige at forsøge at tørre den af på Honda... den blev lidt søgt ik`, bedre held med et andet mærke

Xander wrote: ...De lavede derudover en commonrail diesel... Den er sjovt nok røget af programmet igen i CR-V... Hvorfor.? Pisset kunne ikke holde..!

Naaaah,,, vrøvl igen, Honda DK har i år taget deres 2.2 Diesel ud af hele det danske program pga prissætning da den i det danske system bliver for dyr. Den fås alle andre steder end i DK.
I øvrigt er Hondas dieselmaskine blevet betegnet som en af de allerbedste dieselmaskiner på markedet af den samlede verdenspresse da den kom frem for få år siden

Xander wrote:Jeg er pissetræt af at folk STADIG tror PSA er et ringere produkt end alle andre...

Ja, hvorfor mon

Xander wrote:Derudover kendt at PSA kæmper voldsomt med kundetilfredsheden.
Og det er FAKTA, da jeg dagligt snakker med kolleger fra de andre autoriserede værksteder..!!

Her må jeg medgive dig, du har helt ret...

Type 350 og type 600.... måske ?

PSAclassic wrote:Nu er du jo så glad for fakta og videnskab.

Tak som byder, men jeg benytter blot Google på et helt og aldeles uakademisk niveau

PSAclassic wrote:Hvordan kan du så bruge artikler hvor "muligvis" og "formodentligt" er de bærende ord? Artiklerne "oser" jo langt væk af det jeg kalder fordoms-gødning - altså noget med at "vi jo alle ved at franske biler brænder pga. dårlig kvalitet - så her er lige et eksempel mere"
Jeg mener - hvem siger at bilerne er selvantændt? Hvem siger ikke, at en cigaret har antændt kabinen? Vi ved det ikke - og artiklerne fortæller os det heller ikke. Men fordommene får frit spil her!

Helt enig, men hvem siger at det så ikke også gælder for om VW Touran ? .. altså at det f.eks. er cigaret der har antændt kabinen! ...og så er vi lige vidt....

PSAclassic wrote:Simca har ret i, at både Peugeot og Citroens organisationer har været dårlige til at tackle dårlig presse. Derfor har fordommene så let spil. Toyoda og Flokkevogn har klaret deres problemer meget, meget bedre, blandt andet ved en større imødekommenhed overfor kunderne. Men det er PR - og har faktisk intet med produkternes kvalitet at gøre.
Min tidligere nabo, som er MEGET glad for Toyoda erkender også, at det ikke gør så meget, at hans Avensis jævnligt går i stykker - sålænge de fortsat behandler ham godt på værkstedet og stort set laver alt som kulance.
Det kunne Peugeot og Citroen lære noget af!

Flot ! Igen helt og aldeles enig! Skønt at budskabet endeligt er nået frem, du har fuldstændigt ret. Det kunne PSA netop lære noget af, så havde jeg måske heller ikke i vrede returneret min helt nye C4GP, men havde glædet mig over at den blev fikset og havde sunget heltekvad til dens ære i mange år frem.

Simca wrote: Min pointe var, at nu har man i 5-6 år snakket om at PSA-biler er noget lort der brænder, og i de selvsamme 5-6 hvor PSA 7-9-13 har været uden disse problemer, har Touran haft en overrepræsentation af brændprodukter – noget der med sidste uges brand bekræfter at det stadig sker. For at summe op: PSA havde problemet ca 1 år – VW har haft det i ca 5 år uden at løse det! Og ja, vores biler bliver ikke bedre af at andre bliver ringere - men et fair billede af hvordan tingene hænger samme, var dog rimeligt.

Øh har de nu det??
her er der da et par friske eksempler inden for de sidste 6 mdr. på at nye PSA-biler tilsyneladende stadig selvantænder og brænder.
En Citroen på p-pladsen der selvantændte for en uge siden ved Sygehus Vendsyssel:
http://www.nordjyske.dk/hjoerring/forside.aspx?ctrl=10&data=12,3626095,2875,3

Og for at det ikke skal være løgn, så er der her to udbrændte, en Citroen og en Peugeot der stod ved siden af hinanden! hvis det ikke er PSA så...
http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c3457672%2c2875%2c3

Så Morten, hold inde med den om at PSA i modsætning til VW løste alle deres problemer for 5 år siden.....

Og som kuriositet sker det også for ældre Citroener, her er det desværre en Xantia der udbrød brand i den 14. maj i år.
http://www.nordvestnyt.dk/artikel/70064:Holbaek--Citroen-i-brand-paa-motorvejen

Det tog et halvt minut på Google (som du ikke kan lide) at finde disse eksempler.......

PSAclassic wrote:Kære BJN

Endeligt forstår jeg ikke rigtigt, at du tager på vej over, at nogle bruger øgenavne til de forskellige bilmærker. Hvor ligger problemet i at bruge navne som Aldi, Flokkevogn, Årbel osv., når du selv i din brugerprofil har skrevet "lortebil" om din Citroen - og nu oven i købet udtrykker begejstring over, at du er sluppet af med den.

Det siger vist det hele, gør det ikke?

Ganske enkelt fordi det i min optik var en "lortebil" fyldt med fejl og dårlige oplevelser der ødelagde ferier og kostede en masse skriverier mellem undertegnede, Citroen og FDM, og at det er min bil jeg omtaler som lortebil... og ikke din eller alle de andres vel? ...så på den måde generaliserer jeg ikke som du forsøger at putte det i munden på mig. Bilen gik tilbage som resultat af et forlig.
Så ja, nu udtrykker jeg stor tilfredshed over at være sluppet af med kræet.

Og så er det ærgerligt at du i din iver tilfældigvis "glemte" at skrive hvad jeg til gengæld udtrykker i samme sætninger over for min anden Citroen, nemlig stor glæde, loyalitet og tilfredshed. Så når alt kommer til alt er jeg måske mere objektiv end en del andre. Og på den led forbeholder jeg mig stadig retten til at være forbrugerkritisk overfor konsumvarer som ikke lever op til forventningerne... herunder biler.

2CV-RODDER wrote:Jeg skal have renoveret siddeflade-polstringen i førersædet. Sidder snart nede på bundblikket, og det dur jo ikke.
Tænkte på at købe dette sæt fra Der Franzose, hvor gummiringene og tøjklædet falder bort. Det eneste der skal over disse "seler" er skumpolstringen og betrækket.
Men er der nogen der har prøvet det? Sidder man godt? Er det merprisen på 140kr værd kontra det originale system?
Jeg hælder måske mest til at købe nye gummiringe, klæde og skum.... Det ved man jo hvordan føles
R.

Jeg købte et sæt dog kun til til førersædet da det var helt slidt op og har fortrudt det noget. Det er kraftigt og der har ikke været nogle fysiske problemer med det, men jeg er ikke vild med det og syntes det giver en ubehagelig rygstøtte. Det er naturligvis individuelt men ville ikke selv købe det igen.

Meharidude wrote:..Så uanset hvilket udsagn der kommer på bordet, så vi jo totalt forblændede skamrosende entusiaster.

Helt enig Kim

Simca wrote:Problemet er, at fakta ikke er til at uddrive - og fakta får man ikke gennem google. Flere af de omtaler jeg har set af Touran der er brændt, kan man ikke længere google sig til. Tal for hvor mange af hver der er brændt, vil de respektive bilmærker jo ikke ud med. Men når jeg læser en artikel om 2 danske Touran der er brændt på én uge, én der der både har sit sin egen og en fætters gå op i røg - og nu denne i sidste uge, så får jeg en mistanke om, at der er flere end 3.

Fakta forekommer dog at være, at Peugeot/Citroën ikke længere oplever det som nyere servicerede biler - og det gør Flokkevogn Touran - DET synes jeg er for ringe her 5 år efter de første tilfælde- især, når det i folkemunde hedder at PSA er noget lort der går op i røg - så bliver det jo direkte misvisende!

Morten, nu baserer du så selv dine informationer på "artikler" omkring de 2 Touran brande du nævner (artikler som man sandsynligvis kan finde hvis man Googler... det du i øvrigt ikke "giver noget for" ??) samt ikke mindst "en fætters" Touran du angiver som også værende gået op i røg. Meen du "mistænker" at det drejer sig om flere Touraner, men det kunne vel også tænkes at det i virkligheden også drejer sig om flere PSA´er?... med andre ord, mistanken er subjektiv og den kan ikke bruges til noget i en debat, højst ønsketænkning.
Men det understreger blot hvad jeg siger, at vi som Citroenfanatikere bruger for meget energi på forsøge at nedgøre andre bilmærker ( f.eks. ved at kalde dem øgenavne :Flokkevogn etc.) når vi selv bor i glashus i stedet for på positiv vis, at fremhæve vores bilers dydige egenskaber og gå ind i en konstruktiv debat om hvordan vi mener fejl og mangler skal og bør håndteres. Uanset om det er bilbrande, dårlig motorgang, uendelige elektriske fejl på de nyere modeller osv.
Vi er såmænd heller ikke blege for at slå hårdt ned på de vantro i egne rækker her på forum, der ikke er i takt med den gængse doktriner og udtaler sig mod den ortodokse fanatisme.
Det får en patetisk signalværdi nå vi forsøger på bedste Nord Koreanske vis, gang på gang at fornægte de fejl og mangler vores biler har på trods af massiv mediedokumentation. Altså 3 brændte Touran´er (plus måske en fætters) er altså ikke det samme som 18 svedne PSA´er! ...uanset om det er et par fra eller til, hvornår det er sket eller om iøvrigt du kan lide at Google eller ej.
Og i sidste ende sidder PSA og griner i skægget fordi vi render rundt og prædiker om køretøjernes fortræffeligheder og notorisk vender det blinde øje til alle skyggesiderne.
PSA er ikke sat på jorden af filantropiske årsager eller for at glæde dig og mig, de er her som alle andre multinationale selskaber, for at tjene penge på netop dig og mig.

Jeg har før nævnt det og gør det gerne igen, den eneste måde jeg mener man får PSA til yderligere at forbedre deres produkter på, er ved at vi som forbrugere forholder os kritisk til produkterne og råber op når noget ikke er godt nok. Og en hurtig skimning på disse sider afslører med al tydelighed, at der som ved andre mærker fra tid til anden er fejl på materielet (desværre lidt mere på vores favoritmærke end på de fleste andre) og at der i høj grad eftersøges en markant bedre opbakning fra PSA/Citroen DK når folk melder problemer ind.

Husk på at der er masser af læsere til dette forum der nødvendigvis hverken er ejere eller potentielle ditto, der læser disse tråde. Så lad os højne vores troværdighed og droppe øgenavnene selvom vi fristes når snakken går på f.eks. selvantændte biler og de infidele kalder C3 og C5 for "Zippo 3" og "Zippo 5" eller tillykke med den nye "Shitroæng" etc. Vi står os stærkere som du skriver " i folkemunde", ved at være realistiske og nøgterne i stedet for skadfro.

Simca wrote:

bjn wrote:

Simca wrote:

bjn wrote:

Simca wrote:http://bilgalleri.dk/html/for_messageDetail.asp?msg_ID=709337

Utroligt som VW har haft held til at holde det hemmeligt - selvom de første Touran brændte dengang enkelte Peugeot gjorde det - så er det stadig PSA der trækkes med et dårligt ry.

Arj, ret skal være ret, nu er det vist en "mild" underdrivelse at skrive at "enkelte Peugeot brændte". Det var over hele Europa, et uvæsen der iøvrigt også indbefattede visse Citroen modeller.

Det var under ti stk i DK.

Humlen er stadig, at Peugeot fik helt styr på det - det er nu 5 år siden, hvor også de første Touran begyndte at brænde. Peugeot fik has på problemet på under 1 år år - Flokkevogn har stadig problemet 5 år senere - alligevel skal vi høre på, at PSA-produkter er brandbiler - det er der jo ingen rimelighed i! Man må sige tyskerne kan det der med propaganda.

Men som du selv siger "at PSA-produkter er brandbiler" i folkemunde, så er tallet reelt højere når vi omtaler PSA-gruppen. Hvis man Googler finder man 7 stk. Peugeot 307, 1 stk. 407, 7 stk. Citroen C3, 2 stk. C5, 1 stk. Picasso Van og en enkelt Xantia (den sidste må vist være et enkeltstående tilfælde).
Det er altså 18 stk PSA køretøjer (og så har jeg ikke taget Xantiaen med) alene i DK. Det er da disse tal der samlet set giver vores kære så dårlig medieomtale.
Hvis man Googler videre, ser det ud som om der kan mønstres 3 registrerede tilfælde af selvantændte VW Touran i DK.

Der kan sikkert findes flere for de enkelte mærker hvis man dedikerer sin fritid til at gennemtrawle nettet for at finde flere køretøjer med pyrotekniske egenskaber. Hvor meget det for de enkelte bilmærker drejer sig om i udlandet kan man jo også selv forske lidt i ved at trawle videre på søgemaskinerne.

Jeg giver ikke meget for denne googlen, VW har været ekstremt dygtige til at holde ildebrændene væk fra rampelyset, i modsætning til PSA. Desværre er der nok ikke tal for hvor mange biler der er tale om, for det vil ingen oplyse. Som du kan se i BG-tråden er der trods alt flere der kender til episoderne med Touran - den ene har selv oplevet det og har én mere i den nærmeste omgangskreds der også er blevet brændt af. Og stadig, så fik PSA styr på det i løbet af et års tid - den første Touran brændte for 5 år siden, den sidste i sidste uge.

Hmm, "denne Googlen" du ikke kan lide, danner ellers grundlaget for størstedelen af den viden der bliver udspyet på dette forum når folk "kloger" sig i trådende og fremkommer med velmenende råd og besvarelser.
Det er en skam hvis man bliver for enøjet og ikke accepterer fakta og stædigt klynger sig til antagelser. Jeg tror ikke at det forholder sig sådan, at VW stadig er en del af den onde akse, og franskmændende er de "gode" og uskyldige og at de konstant er misforståede.
Hvis vi som Citroenejere forholder os til fakta og det vi ved, vil vi stå meget stærkere med vores Citroenfanatisme og frankofile tilbøjeligheder når vi debattere sagligt med venner og kollegaer. Ellers bliver vi lige så saglige som Irans præsident, Ahmadinejad, når han påstår at Holocaust en myte.