[Logo]

CITRONIK - Forum for Citroën-interesserede
  [Search] Search   [Recent Topics] Recent Topics   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Members]  Member Listing   [Groups] Back to home page 
[Register] Register / 
[Login] Login 
Hvordan måler man om følerne er defekte ?  XML
Forum Index » BX
Author Message
Tomas Skov Hansen

Aktivt medlem

Joined: 13/04/2008 22:50:38
Messages: 35
Offline

Er der nogen der har nogle måleværedier som man kan chekke følere med ?

Helt konkret har jeg brug for at chekke om en MAP-sensor og en spjæld-sensor fungerer og får den forsyning de skal have.

Bilen er en 1.6 BX Image -monopoint indsprøjtning.

Jeg kunne forestille mig at man kan måle Ohm på sensoren -men hvor mange ? -og at man tilsvarende kan måle spænding på stikket, men jeg aner ikke hvilket ben som skal have hvilken spænding.

Jeg ved at disse oplysninger findes, for det er jo dem som værkstederne bruger når de fejlsøger, men hvordan finder man dem frem ?

El-problemer på en BX er noget bøvl !!!
Carsten S

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 23/07/2007 14:11:54
Messages: 10833
Location: 8653 Them
Offline

Har du motorkoden? Evt. årgang/hk, for så kan jeg sikkert gafle noget frem.

Peugeot Partner 2,0 HDi '01 - Intercooler og chip, 142 HK, 308 NM (Nu en del mere, mangler en tur på felt) - XM V6 12V Aut. Prestige '93 - Xantia 2.0i Turbo Activa '96 - Xantia 3,0i V6 24V Activa '97 - Xantia 2,0i 16V Exclusive '98 - Xantia 3,0i V6 24V Aut. Exclusive Break '99.
Ex: Peugeot 205 GTi 1,9 Turbo - Xantia 2,0i '94 - Xantia 1,6i '94 - Xantia 2,0i '95 - Xantia 2.0i 16V '97. XM V6 12V Prestige '91. Xantia 1.6i '94 - Xantia 1.8i 16V '97 - Xantia 2,0i '93. - BX 1.6 Selection - Xantia 1,8i Weekend '96 - BX TRD Turbo Weekend '89 - Xantia 2,0i 16V Exclusive Weekend '98 - Xantia 1.8 16V '96 - Xantia 2,0i 16V Exclusive '99.
[Email] [MSN]
Tomas Skov Hansen

Aktivt medlem

Joined: 13/04/2008 22:50:38
Messages: 35
Offline

Ømnh hvor er det nu lige at man finder den -på blokken ? hvor ?
Det er en 1.6 Monopoint "Image" hedder modellen, men hvor mange heste den har aner jeg ikke.
-Er ikke motormand
heinz

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 29/01/2008 21:51:28
Messages: 178
Offline

En Image har vel en BDY motor med 89 heste (det er i alt fald specfikationerne på min årg. 92)

Hvis du vil finde bilens nøjagtige produktionsdato, så kig ved "A stolpen", når du åbner højre fordør, der skulle stå et nr. på fire ciffer. Evt. 5XXX.
Du kan så slå op i en tabel f.eks. den i prislisten fra Skovgaard og Schmidt: http://www.skovgaard-schmidt.dk/ (tryk på BX) og checke bilens alder.

Henrik G

Kørende bil: 2005 Xsara Picasso 1.6, 1996 Xantia Weekend 1.8i Audace; tidligere biler: 79 Madza 626; 92 BX 16i Selection; 92 BX16i Image
heinz

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 29/01/2008 21:51:28
Messages: 178
Offline

Forresten - motor-bogstav-koden står vidst på tandremskjoldet...

Kørende bil: 2005 Xsara Picasso 1.6, 1996 Xantia Weekend 1.8i Audace; tidligere biler: 79 Madza 626; 92 BX 16i Selection; 92 BX16i Image
andersdk

Aktivt medlem

Joined: 03/07/2007 21:11:42
Messages: 24842
Online

Thomas du har enten en BDY eller BDX motor med MagnetiMarelli monopoint styring.

Jeg tror IKKE på at din styreboks er/var stået af. Det er en tilfældighed, at du har fået liv i dyret efter at du har rodet med ledninger osv.

Den totalt tilfældige motorgang du beskriver (andetsteds) med tilsodning af tændrør tyder på, at du har problemer med gas spjælds potientiometeret. Enten er der en ledning eller 2 knækket, eller også er potientiometert fuld af vand og skidt indvendigt. Eller det kan have slidt hul i kulbanen. Det mest almindelige er, at der slides hul tæt på eller omkring NUL-stilingen, da det er dér det bevæges mest.

Det er nu blevet forår, og derfor dejlig moderat i vejret. Det betyder vi kan snyde lidt i fejlsøgningen, ved at pille mindst 1 sensor af : motor temp sensoren, som egentlig kun giver koldstarts choke. Det giver én mulighed mindre som blander sig i fejl billedet.
Hvis du kortslutter stikket til denne sensor, vil computeren tro, at motoren er driftsvarm og giver derfor ikke fed chokerblanding.
Sensoren skal i øvrigt have en modstand på (cirka værdier - bemærk !!) 5000 ohm ved kold (0-5grdr) - ned til 300 ohm ved driftsvarm (ca. 85grdr).

Når du fejlsøger på motor elektronik er det yderst vigtigt at kunne "læse" hvad du måler - og IKKE gå efter nogle sindssygt præcise data som du finder i et sæt specifikationer.
F.eks er det helt i orden, hvis en temp føler måler 356 ohm ved 88grdr, selv om databladet siger 252 ohm. Men sensoren må selvfølgelig IKKE måle 5000 ohm.
Og så videre i den stil.

Spjæld potientiometeret har en total kulbanemodstand på ca. 5000 ohm, forsynes med 5V og stel direkte fra computeren. Den midterste af de 3 forbindelser er altid glideren - altså udtaget - på potientiometeret. Det er hér du måler spændings signal i forhold til spjæld position.
BEMÆRK : stel fra computeren er IKKE det samme som chassis stel !

MAP sensoren er næsten mage til. Det er en trykføler som måler vakuum i indsugninngs manifolden. Fungerer fuldstændig som et potientiometer. Forsynes med 5V og stel fra computeren. Midterbenet er altid signal ud i forhold til vakuum på føleren. Du hiver den lille slange af og suger på den, og måler en tilsvarende værdi (0,5-4,5V) for vakuum.

En 3.die sensor som du bør holde et godt øje til, er ØDP sensoren. Den afgiver spændingspulser fra svinghjulet og giver således både tændings reference og motor hastighed til computeren. Den har en meget grim uvane med at blive træt efter mange års tro tjeneste (mærkeligt ikke ?).
Den BEGYNDER at afbryde - nu og da. Men ikke altid. For til sidst i en tordenbyge kl. 01.45 ude ved vestkysten at afbryde totalt, lige når du allemest gerne bare vil hjem og sove i din lune seng.

For resten : motorkoden står altid på et lille blikskilt, eller selvklæbende alufolie mærkat - i hjørnet nede foran tandremsdækslet bag ved pumpen.
Langt de fleste nulevende 8ventils BX motorer hedder noget med Bxx (1,6) eller Dxx, eller evt. Axx for lidt ældre karburatormotorer.
Det er motorkoden som afgør, om du direkte kan bytte motoren over fra en anden bil, f.eks en eller anden varevogn eller Peugeot model.
Tomas Skov Hansen

Aktivt medlem

Joined: 13/04/2008 22:50:38
Messages: 35
Offline

Mange mange tak -Jeg har nu noget at gå videre med.

MAP sensoren har kun to ben -og der er ca. 10.5 V på når motoren går og ca. 0.5 V på når der kun er tænding på.
Den er lavet som en metal-cylinder med en blå "bagende" hvor stikket sidder -foran er der to store studse til slangerne -ind&ud -Jeg har prøvet med to forskellige fra to biler -samme resultat, så det kan jo godt være at det er en anden sensor der driller.

Det ændrer i øvrigt ingenting når jeg under drift piller stikket af denne sensor. Heller ikke når jeg piller stikket af spjældpotmeteret.
Kan man udlede noget af det ?

Hvor sidder motor-temp sensoren på en "Image" -Undskyld mine dumme spørgsmål men jer er bedst på at lave rust og skifte hydraulikdele.
heinz

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 29/01/2008 21:51:28
Messages: 178
Offline

Hej Thomas

Nu kunne det godt lyde som om du ku' bruge en Haynes manual.
Den kan downloades her:
http://xantia.rtkmail.ru/index.php?option=downloads&catid=49&Itemid=45

Der er et diagram over hele set'uppet for 16i motoren

Du kan starte med de kapitler der omhandler motor og injectionsystemet.

Du må også gerne få en manual af mig (den brune udgave), men det koster 52 kr. at sende den - hvis du ikke bor i Kbh.

Kørende bil: 2005 Xsara Picasso 1.6, 1996 Xantia Weekend 1.8i Audace; tidligere biler: 79 Madza 626; 92 BX 16i Selection; 92 BX16i Image
Tomas Skov Hansen

Aktivt medlem

Joined: 13/04/2008 22:50:38
Messages: 35
Offline

Hej Heinz
Du har nok ret -jeg bør nok lige kigge lidt i bogen.
Udmærket link til manualen, ganske vist er min bil ikke helt den samme som er beskrevet under indsprøjtningen, men det er da et skridt i den rigtige retning.
Tak for tilbuddet om bogen, men jeg har den -desværre dækker den ikke indsprøjtningsmotorerne særlig godt. Den link du henviste til er bedre -lidt sjovt sprog forsiden står på -er det russisk ?
heinz

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 29/01/2008 21:51:28
Messages: 178
Offline

Det må være russisk (jvf. adressen .ru).
Kan ikke forstå hvis det ikke er præcis din motor, prøv lige igen:
Chapter 4 Part D:
Fuel and exhaust systems -Magneti Marelli injection

http://xantia.rtkmail.ru/index.php?option=downloads&task=download&id=11

Du har ret den blå Haynes, som linket henviser til er bedre end den brune, men der er nu 7 sider bag i bogen om Magnetti Marelli systemet.

Kørende bil: 2005 Xsara Picasso 1.6, 1996 Xantia Weekend 1.8i Audace; tidligere biler: 79 Madza 626; 92 BX 16i Selection; 92 BX16i Image
Tomas Skov Hansen

Aktivt medlem

Joined: 13/04/2008 22:50:38
Messages: 35
Offline

Det jeg lige faldt over som forskel er at der ikke er en tomgangs stepmotor på min bil (Pos. 2) -det ved jeg bestemt for det sad der på det spjældhus som jeg pillede af en bil i Belgien (jeg havde fået lov) -og i stedet lavede jeg en flange så der kunne sidde en studs som som slangen fra MAP sensoren endte ud i.
-Ellers ser det faktisk meget ens ud.
andersdk

Aktivt medlem

Joined: 03/07/2007 21:11:42
Messages: 24842
Online

På 1,6 monopointer sidder der ikke tomgangs stepmotorer. Der sidder i stedet en luft tilskudsventil, som leder luft uden om gasspjældet, til at holde tomgangen i gang.

Det er en lidt kluntet sag med 2 tommelfinger tykke slanger på, og et 2-leder el-kabel.
Kan du have taget fejl af den og MAP sensoren ?

Der skal være en helt almindelig gammeldags vakuum føler MAP sensor på en BX 1,6 monopoint. Den er nem at kende på den tynde luftslange - og et 3-leder el-kabel.
Du kan ikke regne med hvad du har set på en 1,4 monopoint motor. De har en helt anden bestykning af komponenter. 1,9 monopoint er derimod næsten mage til 1,6 monpoint, men de bruger MonoJetronic istedet for MagnetiMarelli - bare for at gøre det rigtig rodet.

Motor temp sensoren skal sidde på thermostathuset. Den kendes fra de almindelige overtemp følere ved at den har et 2-leder kabel. De andre følere er kun til over temp advarsels lamper, og har kun én leder i kablet.
Luft temp sensoren sidder på undersiden af én grenene på indsugnings manifolden; men kan også være indbygget i selve spjældhuset på senere årgange. Så er det en lille diode der anvendes.
Tomas Skov Hansen

Aktivt medlem

Joined: 13/04/2008 22:50:38
Messages: 35
Offline

Ja, selvfølgelig er det den fejl jeg har begået, der sidder en sådan lille sort rund box med et stik på l ige vd siden af spjældhuset -den troede jeg var en slags filter -så det er altså MAP-sensoren.
Den nemmeste måde at chekke den på er vel ved at pille stikket af under drift -så skal bilen vel gå ud.
hanskj

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 04/01/2007 21:17:18
Messages: 513
Location: Svendborg, Fyn
Offline

Hej
MAP sesoren sidder på en 1,6 lige foran det øverste motorophæng.
mvh Hans

Nuværende bil: Xantia Break 2,0 Hdi ´00 m. fartpilot og fyr



Tildligere biler:
Bx break TZD turbo ´91 m. klima og abs
Xantia break V6 aut.´98 Mauritius blå(kpk), Bx TZD Turbo Aut.´92, BX 4WD TZD Turbo´90, Bx 16 trs 89, Cx 25 gti turbo2 87
Bx tzd turbo 90 m. Aircon, soltag og 16v kit´91
Evasion 2,0,hdi 00
Ax gti 92
Bx 19 gti m. læder 87
BX 19 trd 86
heinz

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 29/01/2008 21:51:28
Messages: 178
Offline

Anders skrev: "På 1,6 monopointer sidder der ikke tomgangs stepmotorer. Der sidder i stedet en luft tilskudsventil, som leder luft uden om gasspjældet, til at holde tomgangen i gang".

I Haynes er der ellers flere steder beskrevet en "idle control stepper motor", både i diagrammet over BDY motoren og på billeder. (Sidder på siden af indsprøjtningen). Har Dolmergrisen ikke sådan en?
...nu har jeg ikke min bil i denne uge, så jeg kan ikke lige checke selv.


Henrik G

Kørende bil: 2005 Xsara Picasso 1.6, 1996 Xantia Weekend 1.8i Audace; tidligere biler: 79 Madza 626; 92 BX 16i Selection; 92 BX16i Image
 
Forum Index » BX
Go to:   
Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team
hit counter