Hvor mange er vi efterhånden ?

jeg må så også hellere krybe frem fra halmen, og bekende at jeg ikke fik det job jeg var til samtale på. de valgte en tættere på virksomheden. fair nok op på hesten igen, så nu er jeg tilbage og køre maskinstation. så jeg blev ikke a kasse bruger i denne omgang. er så dog sendt på afspadsering pga vejret. vi er 4 mand der tager 2 fridage hver i denne uge, og så må vi se om vejret ikke arter sig igen.

Jeg kan med glæde (for mig) meddele at jeg ikke er til at finde i jeres rækker. Jog har fået et flexjob som gravermedhjælper ved Haarlev kirke. Gørst som praktik og senere hvis alt går efter forventningerne så fast

Fut wrote:Jeg kan med glæde (for mig) meddele at jeg ikke er til at finde i jeres rækker. Jog har fået et flexjob som gravermedhjælper ved Haarlev kirke. Gørst som praktik og senere hvis alt går efter forventningerne så fast

Jamen dog - rart med noget at rive i

Jamen dog - rart med noget at rive i

Du mener formentlig, at grave i?

Det hedder fast arbejde Kåre.
Og fordelen er at kunderne sjældent har reklamationer

Nå skal nok være ordentlig.
Ja , det er godt at der er nogen der får noget at rive i.
Jeg har ikke fundet noget endnu, men nu har jeg jo så heller ikke gået mere end lige godt tre mdr.

Sjovt nok som samfundet ændrer sig og vi måske også for den sags skyld.
jeg har da før gennem mit liv på arbejdsmarkedet været fyret og gået måske en måned eller to. Det var på daværende tidspunkt ikke
det der væltede hele ens liv total. Det var træls og det kunne udløse en spare periode.
Det var så det, men der kom jo altid noget hen af vejen og så fortsatte livet.
Nu kan jeg jo så kun behandle emnet " at være håndværker " , men der kom altid et job et eller andet sted.
At være håndværker , gav lige som en hvis stolthed i sin tilværelse, for mig i alt fald, og gav følelen af at " man var til noget "
Hvis man forstår mine udtryk.

Men samfundet har ændret sig, og det uhyggeligt , efter min mening.
Menneskene er blevet identitets løse, så at sige. Noget amerikaner systems fikseret vil jeg måske påstå.
Her er man det man har lært " by duing " , så man arbejder med det der er at arbejde med der hvor man nu er.
Det får mig så til at sige , uden at diskriminere vel at mærke , at samfundet er blevet til en stor mængde " arbejdsmænd "
ja næsten en flok daglejere, der tager fra hånden til munden.
Sådan ser samfunds systemet i alt fald på det. Der tages ikke forbehold for dine kvallifikationer, din " faglige stolthed" eller andet.
Det handler om at få dig ud af en kasse og over i en anden der er rentabel for systemet.
Et irritations moment for mig.
Hvad du end " er af uddannelse " så er det lige gyldigt om du skal ud at passe grise eller skifte bleer på småbørn.
Samtidig med at man tæsker løs i at folk skal uddanne sig , for samfundet får brug for viden og hænder.

Problematikken er nok at Jeg eller vi som er blevet " for gamle" ikke er mindet til at udføre de job der er.
Vores uddannelser er kørt bagud af sporet, det er ikke det vi kan de har brug for.
Vi har gået i faste jobs, hvor det vi kunne var guld værd, lige der, og vant til at der var nok et andet sted hvor de også lavede det vi gjorde.
Altså set i bakspejlet, så skulle vi hele tiden have opgraderet vores kunnen. Men det gjorde vi jo ikke , for vi havde jo fast job og kunne blive til vi ikke kunne tygge smør længere. Så hvad skulle vi med en stak kurser vi ikke havde behov for hvor vi var.
Mester var heller ikke inspireret til at give dig frihed til at udvide dine kvallifikationer, for hvad skulle du bruge dem til hos ham.

De nye virksomheder de kræver så disse kvallifikationer. Hvad skal vi så ? igang med uddannelser ??
Fint nok, men 55 år og sådan. Man er pensionist inden m,an er opgraderet.
Tager mester dig så når du kommer med alle kvallifikationerne ?? Næh, for der står hundredevis at 30 årige der kan i forvejen.
Og de er langt bedre kort, de har ingen skavanker, de brokker sig ikke og sådan.

Jeg ved godt at jeg ikke er nem, og jeg ved også at jeg kæmper en ulige kamp mod systemet.
Men som mit udtryk til systemet er, da jeg kunne få mulighed for at bruge mine både 6uger og også mine kommende 4 uger, til at " Afprøve nogle grænser " , Jeg kunne komme i praktik som børnehave pædagog medhjælper eller i en vuggestue osv.
Ja så var mit klare utvetydige svar at jeg var sgu smed, og hvis der var nogen der skulle " svejse bleer " på nogle spædbørn så måtte det blive børnehave pædagoger.

Ved godt at dette er indstillings mæssigt " ris til min egen røv " i det system jeg befinder mig i.
Men der erholder mig godt nok ikke fra at have min indstilling til både mit samfund og også min " faglige stolthed ".

Nå det her var bare lige en mulighed for at komme af med en del aggregationer. Det var faktisk ganske rart

Mvh Birkelund

This message was edited 1 time. Last update was at 25/08/2010 12:29:48

Til birkelund

Ja, det hedder fast arbejde, og det var ikke min mening at gøre grin med arbejdsløse, men billedet af GRAVEREN lå lige til at rive i.
Men du har ret, samfundet har forandret sig, dog ikke kun til det værre.
Jeg vil nødig forklejne den arbejdsløses problemer: Pengeknaphed, følelsen af værdiløshed, af og til ligefrem social deroute.
Men som udgangspunkt er der dog smør at tygge i for alle os i det lille smørhul, Danmark.
Hvis der vitterligt ikke ER brug for en dygtig smed (eller håndværker) i dit område, så VAR det måske en ide at prøve kræfter med noget andet.
Min erfaring er, at en håndværksmæssig uddannelse er skattet, også i andre erhverv og i høj grad inden for pædagogikken.
Men det er klart at hvis børn giver dig eksem, er det ikke der du skal brilliere.
Din fantasi sætter måske grænsen? Det ser da ud til at du kan noget med biler? Aftenskolelærer, selvstændig lille automekaniker med et speciale? Et arbejdsskifte kan godt være en positiv overraskelse

Ikke for at rose mig selv, min indkomst de sidste 13 år er virkelig ikke noget at prale af, men for at indgyde mod:

Jeg blev udlært møbelsnedker i 1990 som 35 årig. Der var ikke ærligt arbejde at få i det fag. Efter en del tid som arbejdsløs tog jeg et job som skraldemand, det var for hårdt, gav op efter 5 mdr. Blev buschauffør-afløser, det er jeg endnu. Samtidigt er jeg blevet selvstændig møbelsnedker og er lige nu i den heldige situation at have fået en 0.5 millioner stor ordre ind på mit værksted. (Nej det er ikke overskud alt sammen, men det er sgu det største jeg har oplevet i mit arbejdsliv).

Brug de sidste 10 år af dit arbejdsliv (eller 7?) på noget opbyggeligt, du er jo også en del af "systemet".

Håber ikke at jeg trykker ned, min hensigt er i hvert fald det modsatte.

Kåre

Næh, Kåre.
Der er ikke noget negativt eller noget miskrediterende i det du siger.
Og det med Graveren, ja det var bare lige fordi jeg så den sorte humor idet.
Det var jo oplagt , ikke.
Nå , ja der er to perspektiver i det du skriver.
Jamen det er da rigtigt at kan man ikke få det man helst vil så må man vælge mellem pest og kolera.
Nu er det nok min indstilling til samfundet generelt der giver udtryk for min mening.
Nuvel.
Men nu har jeg så indstillingen til at jeg har taget en uddannelse, forøvrigt meget meget bred, som jeg har valgt til min vej gennem livet.
Og ligesom alle de andre, ja så er det det vi ønskede og skabte vores tilværelse på.
Men ok det afviser jo ikke din mening om at , på trods af det , så kan det være nødvendigt at se nye muligheder eller gå andre veje.
Samfundet ændrer sig og det må vi så også, faktisk rigtigt jo, ja skriver faktisk fordi du nok kan mærke at jeg ikke rigtigt kan forliges med tanken om det. Men generelt jo det er rigtigt.
Men det der i højt grad bringer mit blodtryk op er, at , nå ja det er jo også mennesker , der sidder nogle skrivebords kandidater rundt omkring som realistisk ikke har føling med de folk de skal omgåes.
De har en masse teorier og en masse misforståede både holdninger og praktisk forståelse af hvad der egentlig sker i samfundet.
Det er bundet op på div. lovgivninger og kan ikke se det virkelige liv derude.
Lad mig give dig et gammelt eksempel til start.
Min afdøde far var ca 55 56 da han blev fyret og var slidt op og stod til en komplet knæoperation med nye knæ.
Så sad han til en, svarende jobrådighedssamtale, samtale med en ung dame, der sørme syntes at det var en mægtig ide, han fik et lodde og montagekursus. Realistisk??? Hvem tror du der ville tage en mand ind på den alder i en elektronikvirksomhed.
Han var forhv. autolakerer gennem ca 35-40 år.
Samme sitruation har vi faktisk idag. Jeg er Elmand og maskinmester sågar.
Jamen jeg skal på kursus og helt fint i det jeg beskæftiger mig med, ok, men nu er det bare sådan at kurser altså ikke bliver afholdt bare fordi jeg har lyst. De er forud planlagte, og de er også i forvejen overbooket. så punkt et giver det mig ikke job ok groft , imorgen, og når jeg engang har gennemgået disse, så er jeg omend ikke udseendesmæssigt

så aldersmæssigt blevet ældre endnu. Og så vil jeg først vædde på at arbejdsgiveren er helt vild med at få fat i mig.
Nu ved jeg godt at samfundet og også min bank er bedøvende ligeglade med , hvad jeg har lyst til. Det er et faktum.
Men selv om jeg skyder mig selv lidt i foden omkring det at man bliver ældre for hver dag og chancerne bliver mindre, så er det jeg forsøger at sige at : giv dog folk mulighed for at komme igang i deres fag igen.
Forstået på den måde, at de skal lade være med at hetze folk ud i nogle irrelevante nødløsninger hu hej.
Men give dem en chance for at komme igang i deres relevante job, der kommer trods alt da noget et eller andet sted indenfor rimelig tid. Måske der hvor du var, hvem ved.
At det så er helt ok at man så bruger tiden til kursus i mellemtiden, hvis der er kurser det syntes jeg er fint. ja nærmest en forpligtigelse.
Men som samfundet virker nu, er det et spørgsmål om at få folk ud af en kasse og over i en anden der ikke vedr. det skrivebord du lige er havnet ved pt. . Statistikker.......
Som " klient " burde du du få en konkret samtale om dine jobmuligheder indenfor det du har beskæftiget dig med, det du er god til og på seriøs grundlag, ikke af et menneske der har nogle teoretiske holdninger til hvordan det mener verdenen ser ud. Men hvordan den er.
Næste mulighed er ja men så flyt efter jobbene. Realistisk ?? unge mennesker er nok lige glade hvor de starter et " nyt liv " op, men alle disse gamle nokkehoveder, de kan altså ikke bare lige flytte i et spidstelt i Skagen eller KBH.
Nå jeg er nok for gammel og for " konservativ " til det her, det er også det eneste sted jeg er " konservativ "

Jeg har selv haft bifirma i 20 år, bare ikke rentabel, men det må skyldes mig selv jo.
Når du nu er møbelsnedker, kan jeg sige at jeg har restaureret og afsyret møbler, fremstillet nye møbler i gammel stil , håndværksfremstillet, trædrejeri osv foruden jeg har lavet alt andet i alle de andre faggrene.
Men du får mig ikke til at stå på en spånplade møbelfabrik og putte en pind i en maskine.
Så ville jeg syntes min tilværelse har været spildt.
Mht. "mit eget " så tæller det så på mine rettigheder når jeg bliver ledig, men ok det veidste jeg så da jeg startede.
Men sjovt nok, har lavet smedejern af forskellig art gennem 20 år, så tror alle folk at alt kan laves sort jo.
Som jeg plejer at sige så kan de få det i den farve de har lyst til

men regningen følger sgu med alligevel.
Jeg er sideløbende organisationsmand indenfor metal også, så er der noget jeg ikke gør så er det sort arbejde, JEG holder min sti ren. Jeg ville være en af de første der ville blive lynchet, og med rette. Man kan ikke blæse og have mel i munden.
Så mht at lave noget her, så nulstiller ( lukker) jeg ganske simpelt når jeg er i denne situation. Så er der ingen der kan klantre mig.
Nå det her tager ingen ende jo.
det bliver en stil..........
Men det ligger da op til diskussion herinde.
mvh. Birkelund

Kan godt følge din argumentation, Birkelund.

Kan også godt forstå at du gerne vil bruge din dygtighed indenfor dit fag, gøre gavn med al den viden og erfaring du må have samlet i løbet af mange år. Det er der ikke mange 30 årige der kan gøre bedre end du kan.

Men hvis vi er helt ærlige, og rimelige overfor sagsbehandlerne hos Jobcentrene (selvom der findes nogle der ikke kan deres kram godt nok), så ligger problemet også lidt længere ude i det samfund vi bor i. Lad mig forklare.

Der er i løbet af de sidste mange år, sket en lydløs ændring af ordet "arbejde". Før var der noget der skulle produceres, noget der skulle samles og fungere sammen med andre fremstillede ting, for at værdier kunne skabes. Disse jobs findes selvfølgelig stadigvæk, men der hvor antallet af arbejdspladser er eksploderet, er indenfor alt det vi kan kalde tankevirksomhed. Ikke fordi man slipper for at tænke når man skal producere en smedejernstrappe af høj kvalitet eller lignende. Det er ikke for fumlefingre, det er klart.

Det jeg prøver at sige er, der er så utrolig meget arbejde, der i dag udføres foran en skærm og som udmynder i noget man kan købe gennem sin netbank og overføre fra en hjemmeside. Det er klart at meget af det kan man synes er noget pjat (Hvem MANGLER i virkeligheden en ny ringetone til sin Iphone?), men ikke desto mindre går der mange kræfter til sådan noget, som så er forældet om nogle måneder eller uger, og så skal der produceres nyt igen.

Men hvor er der så jobmuligheder for dem der kan noget, både med hovedet og hænderne?

Det kunne for eksempel være indenfor pruoduktudvikling. Nyskabelse, hvor der tit er brug for folk med erfaring af materialer og fremstillingsprocesser.
Desværre sker der ikke så meget nyudvikling i kølvandet på en finanskrise (selvom det er nu man kan udvikle billigt), men lidt er der.

Prøver man at tale med konsulenterne hos Væksthusene, så siger nogle af dem at de har kontakter til virksomheder som udnytter finanskrisen til billig produktudvikling.
Måske skulle man ikke læse Jobcentrets hjemmeside, men derimor Børsen for at finde ud af hvor man kan søge arbejde?

Bare nogle strøtanker i forlængelse af din stil.

Prøv at holde dampen oppe, det hjælper!

Du kan have ganske ret Brumme.
Ret i at dagens verden handler ikke , som vi gamle røvhuller

har lært, at man skaber et produkt som der er behov for og så sælger man.
Næh , idag handler det om at skabe behovet, at udbrede at du kan ikke leve uden, og så sælge .
Netop derfor er den tanke gang jeg fik for 20 år siden eller mere ( Kartoffelkuren ), omkring at reparere folks sager passe
Jeg lavede brugte vaskemaskiner og andre hårde hvide varer i hobetal, man havde ikke råd til at købe nyt mht afgifter.
Ja der var ikke det der ikke kunne repareres.
Tiden er en anden, ingen reparerer noget, man køber og smider væk.
Ja ok selv om jeg lige tilføjer, omkostninger til rep. er fuldstændigt kørt op, så mener jeg ikke det udelukkende er os der får løn for det der er hele misæren , selv om det er moderne i erhvervslivet at sige det. Nå en bi bemærkning.
Men tingene er ikke baseret på rep. De er heller ikke baseret på at holde mere end en max tid.
Det gør sig også gældende som nu for Kåre feks. Der er ingen der vil købe regulære kvallitets møbler.
Førhen købte man noget man ville beholde, man investerede i sit hjem. Passe`,
Man køber noget der ligner en million, og om et halvt år så smider man lortet ud fordi man ikke gider se på det mere.
Det er højest sansynligt også faldet halvt fra hinanden.
Det er så her jeg tror vi kører af sporet på et tidspunkt.
Det er top moderne at tale om resoucer og spild i vores verden.
Er vi så for blå øjet endnu. Eller kæntrer vores moral ??
Ja hverken dig eller mig kan højest sansynligt gøre noget ved det.
Det handler om globale holdnings ændringer, dem snakker vi om globalt men mere bliver det så ikke jo.
Som dansk håndværker tror jeg ikke det vil påvirke arbejdsantal om vi gjorde tingene ordentligt.
Men vi har fået den treide verden meget meget tættere på og dermed en produktions størrelse der er enorm og så endnu mange steder til min. produktions omkostninger.
Men prøv lige at se omkring. Det begynder så småt at se ud til at disse jo også vil have smør på brødet.
De vil jo også til at have en levemæssig tilværelse.
Og en dag så har de det og hvad så ?
Nå ja jeg under dem det kun som menneske.
Men set fra min og også deres side, så er der jo åbenbart nogen der sidder og scorer kassen , både på vores og på deres bekostning. Altså mellemledene. Du giver jo stadig en pris omend den er billigere så alligevel tangere varepriser der kunne have været produkseret her hjemme, hvis det bliver grebet rigtigt an.
Nå , nu går mine skriverier så ikke på om lige jeg får job eller ej, men den går i sympati for alle dem der pt. ikke har saltet til et æg.
Det at man er med til at gøre en forskel her i samfundet.
At gøre det man ikke gør herhjemme, tænke på hvordan har min nabo det.
Som det er foranledet i tråden her ind i mellem, hvordan takler jeg det bureaukrati jeg hele tiden banker hovedet i mod muren i.
Hvordan kommer jeg videre .
Birkelund

Kåre Lindberg wrote:Jamen dog - rart med noget at rive i

Du mener formentlig, at grave i?

Det er faktisk rive. Vi har en maskinfører til at grave. Jeg har i dag revet hvad der føles som flere kilometer stier. Jeg er uddannet maskinmester men da jeg har brugt 19 år på at køre lokomotiv for dsb har jeg mistet følingen med stort set alle jernfag og da jeg så kom på flexjob måtte jeg tage hvad jeg kunne få. Grisepasser og skraldemandsassistent og nu så altså gravermedhjælper. Det passer mig så rigtig godt at gå på kirkegården og passe grave og stier for det er et job som kræver omhyggelighed og ikke noget hui og hast. Det er dog lidt hårdt for ryggen i starten.

Hej

Dette er en god tråd synes jeg

Jeg har gået ledig i halvandet år, og er netop for 14 dage siden startet i et nyt job som udviklingsingeniør. Jeg mistede det foregående job, kort tid efter finanskrisen startede. Jeg blev lovet arbejde igen, når der kom nye ordrer. Der kom bare ikke nye ordrer nok.

Jeg har spekuleret på at vi burde stræbe efter et samfund, hvor der er brug for alle. I sær har jeg tænkt meget over den såkaldte effektivisering af den offentlige sektor. Groft fortalt går det ud på, at man kun vil have såkaldt effektive medarbejdere. (Fabriksterminologi - hvor mange mennesker kan en hjemmehjælper betjene pr. time). Når man så driver dette ud i overdrevet, ansættes samme type mennesker som er effektive i et fabrikslokale, og de mennesker, som ikke er, bliver presset ud af arbejdsmarkedet. Efter min bedste overbevisning er dette tåbeligt. Det værste er at disse såkaldt ineffektive mennesker som oftest er meget bedre til at tage sig af klienterne, end de såkaldt effektive. Endelig har jeg meget svært ved at se det effektive i at vi betaler mange mennesker for at lave ingenting. Jeg vil gå så vidt som at mene, at næsten uanset effektivitet er det bedre at betale dem for at lave det de kan. Min konklusion er at den såkaldte effektivisering af den offentlige sektor er meget ineffektiv.
Således er der ikke brug for en ineffektiv effektivisering, men snarere det modsatte: En effektiv ineffektivisering.

Med venlig hilsen

Knud

den skal jeg vist lige tænke over , inden jeg bevæger mig på de skrå brædder her igen.
Det jeg lige skal have styr på er om du er imod at man ansætter flere hænder i den offentlige sektor, eller om du blot ønsker at man skal fjerne dem fra de poster der ikke er nødvendige mod at ansætte folk de steder hvor det er nødvendig, og så give disse mennesker den tid de har brug for.
Lidt kringlet skrevet, men håber essensen er der.

Kåre Lindberg wrote:
Min erfaring er, at en håndværksmæssig uddannelse er skattet, også i andre erhverv og i høj grad inden for pædagogikken.

Nå er selvfølgelig ikke Norge og Danmark helt det samme, men jeg tror at du har et godt forslag.

Det bør være mulig å få en form for pedagogisk grunnutdanning som arbeidsledig, og med den kunnskapen i tillegg til god og allsidig håndversutdanning er det mange nye jobbmuligheter som åpner seg.

Den tankegang som du og Brumme fremlægger er i sig selv ikke dårlig.
Men som tingene er umiddelbart, i hvert fald i Danmark, er den så realistisk.
Jeg mener ud fra min synsvinkel, at man snakker om stolpe op og ned omkring hvor vigtigt det er med uddannelse.
Samtidig så nedskærer man konstant budgetterne på uddannelses området.
Som jeg forstår det her, så er intentionen at bruge den store know how der er i feks håndværker regi til at uddanne kommende andre samfunds borgere.
Ingen tvivl om at dette kunne bidrage til bla.a bedre håndværkerer og teknikere,
Men hvis man tager i betragtning at disse pædagog konverterede håndværkere altså skal betales over samfundet, så mener jeg det kæntrer som samfundet ser ud pt.
Nedskæringer på uddannelser giver ikke flere underviserer, tvært imod.
Og som biddet i halen giver det altså heller ikke flere uddannede til at overtage det samfund der skal køre videre.
Tanken om at samfundet også bliver mere og mere baseret på på PC verdenen, altså konstruktører , designere og " skærmfolk "
Syntes jeg også forstærker den onde ring.
For hvem skal udføre de praktiske arbejder fra teori , konstruktion, til færdige produkter.

birkelund wrote:
Som jeg forstår det her, så er intentionen at bruge den store know how der er i feks håndværker regi til at uddanne kommende andre samfunds borgere.
Ingen tvivl om at dette kunne bidrage til bla.a bedre håndværkerer og teknikere,
Men hvis man tager i betragtning at disse pædagog konverterede håndværkere altså skal betales over samfundet, så mener jeg det kæntrer som samfundet ser ud pt.

Du ser alt for snevert på hva man kan bruke pedagogikk til. Man må ikke nødvendigvis arbeide som skolelærer. Pedagogikk dreier seg i hovedsak om å bringe kunnskap og forståelse videre til andre. Det er mange jobber hvor det er nyttig, uten at man er lærer i en skole. Men jeg er jo norsk, så...