GSA Enteprise for voksne: CX Van!! Her lidt BEDLER fra opbygningen...

Mads H wrote:Hihi - den har jeg ikke rullet, men for år tilbage skruede vi en ligende maskine op efter nøjagtig samme opskrift - der blev rullet til 142,8 hk ved 4.170 o/min og 408,0 NM ved 2.340 o/min.

Arbejder stadig på denne hersens dræberturbo og en do. ladeluftkøler men står overfor nogle problemstillinger mht. køling. Der er 150 hk og 500 NM helt klart indenfor rækkevidde

Der er dælme et stykke fra 400Nm til 500Nm - har du regnet på hvor meget luft der skal til for at hive 100nm mere ud af den?

Er det en 2.5'er? HVad tryk kører den std?

Hej Peter,

Ja, det vil kræve en ladeluftkøler med ca. 2½ gange volumen ifht. standard, parret med en turbo der arbejder med ca. 1 bar - det hele er på tegnebrættet, og kræver nogle små mods nede omkring kofangeren for at den kan være der- men jeg vælter mig ikke ligefrem i penge for øjeblikket.

Standardtryk er 0,8 bar. Og ja, det er en 2½er

Mads H wrote:Hej Peter,

Ja, det vil kræve en ladeluftkøler med ca. 2½ gange volumen ifht. standard, parret med en turbo der arbejder med ca. 1 bar - det hele er på tegnebrættet, og kræver nogle små mods nede omkring kofangeren for at den kan være der- men jeg vælter mig ikke ligefrem i penge for øjeblikket.

Standardtryk er 0,8 bar. Og ja, det er en 2½er

Husk lige at du osse skal have den der dims på,som slipper turbo trykket ud i det fri når du træder koblingen ned ved acceleration. Det havde jeg på min SAAB 9000 Turbo, den smed et herligt pjuft ved hvert gearskifte når den blev fyret af.
Det giver vel ikke noget mere effekt,men det har en utroligt effekt på ens selvtillid.
(Jaja,jeg skal nok skynde mig over på Bilgalleri,AndersDK)

En BOV? Jaja, den er allerede med i The Great Masterplan

Har du tænkt at lave noget om på din udstødning oppe ved motoren? Jeg ved at nogle stykker i SAAB Klubben fik lavet om på udgangen fra turboens 2,5" udgangtil 3" afgang og så 3" rør hele vejen bagud.
Det skulle hjælpe en hel del på effekten.

englewood wrote:
Husk lige at du osse skal have den der dims på,som slipper turbo trykket ud i det fri når du træder koblingen ned ved acceleration. Det havde jeg på min SAAB 9000 Turbo, den smed et herligt pjuft ved hvert gearskifte når den blev fyret af.
Det giver vel ikke noget mere effekt,men det har en utroligt effekt på ens selvtillid.
(Jaja,jeg skal nok skynde mig over på Bilgalleri,AndersDK)

Det er så en smule mere krævende, at montere på en diesel

Jow, deeet.....

Men alt kan la sig gi sig

Mads H wrote:Hej Peter,

Ja, det vil kræve en ladeluftkøler med ca. 2½ gange volumen ifht. standard, parret med en turbo der arbejder med ca. 1 bar - det hele er på tegnebrættet, og kræver nogle små mods nede omkring kofangeren for at den kan være der- men jeg vælter mig ikke ligefrem i penge for øjeblikket.

Standardtryk er 0,8 bar. Og ja, det er en 2½er

du henter ski ikke 500nm med kun 0.2 mere tryk. Ic'ens størrelse siger intet om effekten såfrem den blot er i stand til at køle ladeluften. Hvorfor skal den lige præcis være 2 1/2 gange større?

Hvad yder den std?

Sad du meget langt nede bagved, da i havde fysik, Peter...?

Hvordan er det nu med luft - fylder det mest når det er varmt eller når det er koldt?

Mads H wrote:Sad du meget langt nede bagved, da i havde fysik, Peter...?

Hvordan er det nu med luft - fylder det mest når det er varmt eller når det er koldt?

Nå ja så gik vi over og blev personlige..

Jeg kan ikke helt se hvad din pointe er med en større IC - sålænge den er stor nok til at køle ladeluften til en acceptabel temperatur. IC'en er ikke en beholder hvor luften står stille i - den passerer gennem den..

Med kun 0.2 mere ladetryk får du slet ikke nok luft til at hente 500Nm - og jeg har da også mine tvivl om du overhovedet kan nå 500Nm på den gamle 2.5 oliekværn.

Nu er min viden om AFR på en gammel diesel ikke nær så stor som den er når vi snakker HDI, så lad os kortvarigt tage en HDI..

De kører AFR 21.5:1 ved max effekt og AFR 18.8:1 ved max moment i std trim, dette er ca. lambda 1.37 ved effekt og lambda 1.3 ved moment. Røgen begynder at blive synlig ved lambda 1.12'ish. Lambda 1.1 er 16:1.
Sænker vi AFR til 16:1 (ved røggrænsen) så svarer dette til 122Hk og 250Nm (forudsat turboen ikke leverer mere luft og vi ikke tryller for at hæve effektiviteten).
Så giver vi den 0.2 bar mere, så den kører 1.1bar, så hedder lambda pludselig 17.5 og 18.4, lad os give den mere diesel så den rammer samme AFR som før (på røggrænsen), så hedder det 139Hk og 271Nm. (samme forudsætninger som før)

Dette er med 0.2bar mere, der får vi 21Nm mere med samme lambdaværdi.. Jeg kan ikke se hvordan du vil hæve effektiviteten på en gammel diesel, men på en HDI kan man relativt let hæve effektiviten ved max moment, så du får højere moment. (pga. bedre forbrænding). Generelt får en HDI 275-280Nm uden røg med std ladetryk, dette modsvarer 12% mere moment i grove tal med "mine tricks". Lad os lægge de 12% oven i de 271Nm så får vi 303Nm. Dette er så knapt 100Nm mere end std. med 0.2bas mere ladetryk - men du kan lave tricks på en HDi du aldrig vil kunne lave på en gammel diesel. Hvordan vil du hæve indsprøjtningstrykket? Hvordan vil du avancere SOI? Hvordan vil du trimme dieslemængden ind over et snævert omdrejninsgområde?

Verdens mest momentstærke 4 cylindrede turbodiesel motor er en BMW 123d, den er på 2L og har 400Nm, dette er 200Nm/L - eller det samme som du vil opnå på en gammel forkammerdiesel.. Selv på en godt trimmet HDI er det svært at hente 200NM/L - uden at give den _rigtig_ meget luft.. (Lübker havde 450Nm i sin 2.0 - men det var med 1bar højere ladetryk end std..) Jeg har 400Nm i min med 1.35bar, eller 0.45Bar mere end std. og alt hvad jeg kan trylle i chippen..

Træerne gror ikke ind i himlen, størrelsen på IC'en skal laves så den er i stand til at køle luften "nok", bliver den for stor begynder du at kunne opleve turbolag og for stort tryktab hen over IC'en.. Så hvorfor i alverden du vil have en 2.5x større IC på den forstår jeg ikke helt. Og så tror jeg der skal en del mere luft end 0.2 bar til.

Jaja, sådan skulle det nu ikke opfattes, Peter

Men sådan er det altså, nu har jeg klampet et par stykker af dem sammen. CGAT i England hiver over 400 hk / ++650 Nm ud af en CX GTI Turbo. Og der bor (potentielt)vældige jættekræfter i stenalderdieseler med møj stor volumen. There is NO replacement for displacement. Du kan f. eks. godt skrue ca. 250 heste ud af en gammel 6-benet BMW-diesel, den holder bare kun ca. 20 minutter

150 hk og 500 NM i TD2 er intet stort problem hvis du skruer turboen helt, helt i bund - det kan bare ikke holde. Tag det link, Carsten smed ovenfor, med den gamle W124....

Kunsten er, at finde en syntese mellem styrke og holdbarhed.

Mads H wrote:Jaja, sådan skulle det nu ikke opfattes, Peter

Mads H wrote:
Men sådan er det altså, nu har jeg klampet et par stykker af dem sammen. CGAT i England hiver over 400 hk / ++650 Nm ud af en CX GTI Turbo. Og der bor (potentielt)vældige jættekræfter i stenalderdieseler med møj stor volumen. There is NO replacement for displacement. Du kan f. eks. godt skrue ca. 250 heste ud af en gammel 6-benet BMW-diesel, den holder bare kun ca. 20 minutter 150 hk og 500 NM i TD2 er intet stort problem hvis du skruer turboen helt, helt i bund - det kan bare ikke holde. Tag det link, Carsten smed ovenfor, med den gamle W124....

Kunsten er, at finde en syntese mellem styrke og holdbarhed.

Ja der kan godt gives sund effekt ud af dem, men det kræver rigtig meget luft.. 0.2 bar mere rækker som en skrædder i helvede.
Jeg skal se om jeg kan finde specs på de to gale finner der skruer i de dersens gamle prøjserslæder (300D) den ene laver 450Hk - med _rigtig_ _rigtig_ meget ladetryk.
For at brænde diesel'en skal der luft til.

This message was edited 1 time. Last update was at 20/01/2010 22:22:18

englewood wrote:
Husk lige at du osse skal have den der dims på,som slipper turbo trykket ud i det fri når du træder koblingen ned ved acceleration. Det havde jeg på min SAAB 9000 Turbo, den smed et herligt pjuft ved hvert gearskifte når den blev fyret af.
Det giver vel ikke noget mere effekt,men det har en utroligt effekt på ens selvtillid.

Mads H wrote:
En BOV? Jaja, den er allerede med i The Great Masterplan

Jfr. side 1 i tråden, er vi ikke helt enige om BOV'ens funktion

PeterHDI wrote:
Nu er min viden om AFR på en gammel diesel ikke nær så stor som den er når vi snakker HDI, så lad os kortvarigt tage en HDI..

Hvilket minder mig om, at jeg ikke har fået hængt min WB-sonde i Partneren, som lovet, endnu

Carsten S wrote:

PeterHDI wrote:
Nu er min viden om AFR på en gammel diesel ikke nær så stor som den er når vi snakker HDI, så lad os kortvarigt tage en HDI..

Hvilket minder mig om, at jeg ikke har fået hængt min WB-sonde i Partneren, som lovet, endnu

Natten er ung

PeterHDI wrote:Natten er ung

Ehh ja.. Men er du klar over, hvor lang tid, det tager at tø en HDi op? Nå ja, det ved du så i forvejen - Der bliver bestemt ikke hurtigere varme i kabinen, af at motoren er placeret i en varevogn, der i øvrigt er fuld af flyttelæs.