er dette ikke optemistisk.

Meharidude wrote:

palhan wrote:

Mads H wrote:

Iøvrigt har Xantia V6 (stadig) nogle af de mest fremragende bremser af sin årgang, og de kan stadig måle sig med hvad en nymodens bil kan klare - for kan LHM koge? Næh, men det kan bremsevæske...

forkert

den har gode bremser, men nye biler har bedre, og bremsevæske koger ikke, de nye biler er langt mindre følsomme for fadning end de gamle.

Hmm fading og kogende bremsevæske er så ikke det samme..

Scccchysh! Det kan du jo læse at det er!

Meharidude wrote:

palhan wrote:

Mads H wrote:

Iøvrigt har Xantia V6 (stadig) nogle af de mest fremragende bremser af sin årgang, og de kan stadig måle sig med hvad en nymodens bil kan klare - for kan LHM koge? Næh, men det kan bremsevæske...

forkert

den har gode bremser, men nye biler har bedre, og bremsevæske koger ikke, de nye biler er langt mindre følsomme for fadning end de gamle.

Hmm fading og kogende bremsevæske er så ikke det samme..

det har du ret i, og hvis du gad læse hvad der står ville du vide at det absolut ikke er det jeg påstår, men der blev nævnt kogende bremsevæske, (i forhold til LHM) hvilket ikke er noget problem på en moderne bil, da bremsevæsken ikke koger, det gør den såmænd heller ikke på de gamle, hvorimod du meget nemmere kommer ud for fadning på en gammel bil end en ny moderne, der er lavet rigtig mange forbedringer over årene

Djursland wrote:Undskyld jeg siger det jeg ved godt det ikke er pænt

men palhan

LUK NU RØVEN MED ALT DIT ÆVL inden du roder dig ud i eller skal jeg sige at du SLET ikke kan bunde mere eller det er jo sket

så nu er spørgsmålet om du kan svømme i land igen

Med de varmeste tanker

Djurs

du skal ikke undskylde over for mig, men måske læse hvad jeg forsøger at synliggøre, og tænke bare en lille bitte smule over de faktorer, der gør en bil uanset mærke og årgang bedre når den er lavet i 2012, var den ikke det som alt andet, så stod verden jo stille og intet ville ske, og så bare til din orientering så tænker jeg altså ikke med røven, men jeg ved jo naturligvis ikke hvordan det er med dig, og så jeg svømmer fortræffeligt, jeg kan ikke synke pga. halsbetændelse!

This message was edited 1 time. Last update was at 08/02/2012 23:23:24

Kan jeg tilslutte mig, speedometeret i min V6 Activa har mere end een gang været oppe på 240, iflg. gps var den reelle hastighed ca. 230 og der var lidt tilbage i motoren...

This message was edited 2 times. Last update was at 08/02/2012 23:36:28

Ej kan vi ikke lige holde lidt igen ?, nu går der fluefiskeri i det. Det jo håbløst, for de er jo for små !.

Når selv en 1.8´er kan gennembryde 200-zonen, med et plus 1,5 på kontoen ( jeg havde ikke lyst til mere efter de to runs !!!

).
207 Km/t på vej syd, og 196 Km/t på vej hjem, hvilket giver 201,5 Km/t gennemsnit målt i mellem samme stykke, dog på hver sin side af det værn man ikke har lyst til at krølle stål med !.
Det er reglen at man skal lave en kørsel først i en retning, derefter inden for en time vende tilbage til det målte stykke.

Min! kan! over 200..... *GAB* og er det så ikke overstået ?

<EDIT> Hov, jeg glemte at nævne at dette var målt på GPS, henholdsvis Ventus GPS tracker og Garmin Nüvi 670FM. Speedometer var jo ren HAT !.

Mvh.
Hp

Selv nai's kommende XM TD12 Break render mere, end den må: 192 iflg. navien på A5 mellem Hannover og HH, og det inkl. en god last. Men det tog lang tid at komme derop. Skal kunne gå 185.

Jeg har til gengæld kortvarigt kørt en X1 2,0 8V Aut. der simpelthen var så ubegribeligt død, at det trodsede enhver beskrivelse. Den ville simpelthen ikke over 170. Til gengæld drak den. Møgbil.

Og Clouseau er en vild kårl - den har vist os at den kan rende - waaait foooor it - 172!!! Men det var også ned ad bakke... Den skulle iflg. Citroën tabe pusten ved 158. Men det giver da ro i sindet at vide, at alle hestene fortfarende er i stald og er arbejdsivrige

Mads H wrote:

Lad det ikke gentage sig. Vi vil ikke have den slags sludder. Iøvrigt er GPSer fulde af løgn, det fik jeg at vide en sen nattetime hvor jeg havde taget min sølvpapirshat af fordi jeg manglede noget at riste Maroc på, og derfor kunne jeg modtage deres sandhedssignaler... Da fandt jeg ud af, at GPSer slet ikke passer, de måler med vilje 40 km/t for meget når de kan registrere at Xantia'er kører henved eller over 200 km/t.

Det er en sammensværgelse!

Fuck det er sjovt Mads, har du noget materiale klar til næste klubblad?

Har snart haft nogle forskelige Citroener,Og Palhan her er beviset at de let løber over 200

Nej spøg til side,Men at kalde hydralik bremser dårligere en nye standard biler tror jeg ikke på.
Hvis de bedre så er det ikke bremserne men pga af elektronikken som styrer bremserne,Og
ikke føren af bilen.

miaj wrote:Har snart haft nogle forskelige Citroener,Og Palhan her er beviset at de let løber over 200

Nej spøg til side,Men at kalde hydralik bremser dårligere en nye standard biler tror jeg ikke på.
Hvis de bedre så er det ikke bremserne men pga af elektronikken som styrer bremserne,Og
ikke føren af bilen.

Jamen jeg har da aldrig påstået at en Xantia ikke kunne 200 km/t + min egen 2,016V kunne fint, og gjorde det ofte da den var ung og frisk på ture ned gennem Tyskland, nej det jeg har betvivlet er at en gammel årgang 1997 med 333,000Km på uret kan klare 240km/t og afgive 240HK, andet er der ikke i den del.

Og Hydraulik bremser har alle biler, blot er det på Xantia koblet med højtrykssystemet affjedring og servo, med en højtrykspumpe der generer tryk til de 3 systemer, og jeg påstår ikke at de bremser dårligere, det jeg siger er at, på en ny bil med aktiv bremseforstækning ved et hurtigt tryk på pedalen opnår max effekt hurtigere, og ja som du rigtigt skriver er det elektronikken der hjælper dem som får trykket for lidt i starten af opbremsningen, med langt længere standselængde til følge

På andre biler også Citroen er der også hydrauliske bremser, her er forstærkningen bare normalt genereret af en vacuumforstærker, men uanset kan jeg betro dig at der er meget mere bid i bremserne på min nye C4, end der har været på nogen af de Xantia og BX jeg over årene har haft.

jeg vil næsten vove den påstand, at er du ikke en meget dygtig billist og kender dine bremser rigtig godt, og ligger lidt for tæt på en forankørende, med de nye hjælpesystemer, på motorvejen, og han træder til på pedalen skal du være heldig for ikke køre op bagi ham, uden den samme hjælp.

This message was edited 1 time. Last update was at 09/02/2012 17:30:24

fnis...Tænker stadig på den test der afslørede at en 2CV varevogn præsterede en kortere opbremsning end en Golf med ABS...

Some facts about safety and cars:

* Bigger cars are safer then small cars
* Heavy cars are safer then small cars
* Roadholding and handling have improved dramatically the last 10 years
* Brakes have improved has dramatically the last 10 years

The reason for this is the continuation of improvements in technology. First we'll define car safety. Safety is devided in 2 sections. Active safety are the components on a car that prevent accidents. These components include tyres, suspension, brakes, brake assistance (ABS), traction control (ESP) and others. Passive safety are the components on a car that protect the people inside the car in case of an accident. The only way to be able to say anything about passive safety is to do crash test or look at crashed cars in accidents. So for more information about passive safety check out Citroën 2cv Crash Test In this article we'll look at active safety of a 2cv compared to modern cars. We'll see that the 4 facts described above are no facts but assumptions, assumptions people made because they believe what the car industry shows us in advertesments. We'll see that these assumptions are wrong. And we'll look at some examples that prove these assumptions wrong.

The best way to check these things is to do some testing. High quality testing is done on proving grounds. On November 28th 2002, a part of the Rotterdam (NL) police force goes to the NIV (Nederlands Instituut Verkeersveiligheid or Dutch institue for traffic safety) track in Hellevoetsluis (NL). Here these guys and girls will get advanced driving tuition. All tests and tuition on the day will be done with VW Golf TDI and VW Transporter TDI. Both vehicles are nearly new, have continental tyres with 6-7mm thread on them. One of the guys has brought his 1957 2cv AZU (van), equipped with Michelin 125x15 tyres 4-5mm thread at the front, 2-3mm at the rear, 1981 onwards 2cv braking system with disc brakes at the front, drums on the rear.

At first we'll compare braking distances, after a emergency stop from 40km/h on a special slippery surface. As expected the the VW Golf have a shorter stopping distance compared to the VW Transporter. Then 2 Transporters are compared, one had Continental Vanco tyres, the other Coninental Cotrans. The Transporter with Cotrans tyres had a shorter stopping distance. Next the same test on the same surface is done with the 2cv AZU. With locked up wheels and to everybody's supprise the 2cv has a shorter stopping distance compared to the VW Golf and Transporter. This test is repeated but this time special care is taken not to lock up the wheels. The braking distance is shortened by yet another few meters. It is shocking to all participants and especially the instructors that the 2cv can stop so quickly compared to the much more modern ABS equipped VWs!

The next excersize is stopping with the left wheel on slippery surface and the right wheels on not slippery tarmac from 40km/h and 70km/h. Here ABS proves it's point and the VWs brake in a good straight line as expected. Up to 60km/h 2cv does very good again, it pulls slightly to one side but is easily corrected. Again the braking distance of the 2cv is much shorter then that of the VWs. At 70km/h the 2cv spins 360 degrees, something that would have happened to every car with no or malfunctioning ABS.

Next up, handling test. With orange cones a curve is laid out on the slippery surface of the track. At 30km/h the VWs are out of control and the cones start flying. The 2cv has no control problems at 30km/h, 40km/h and 50km/h. There isn't even a hint of understeer. At 60km/h some understeer is felt but still the cones are left alone as the 2cv goes through the curve. As a last attempt to get the 2cv to spin the throttle is lifted mid corner, hoping to provoke oversteer. This fails, the 2cv still goes through the curve fully controlable without oversteer.

The little 2cv van has received respect from the instructors and co-workers for doing such a good job. More info (dutch) and photos can be found on xxxxxx. The photos are not very spectacular as the 2cv did it's job so well. It's amazing that the little 2cv conquered the expensive VWs with their high tech stuff and many years of computer development.

This message was edited 1 time. Last update was at 09/02/2012 16:01:56

miaj wrote:Har snart haft nogle forskelige Citroener,Og Palhan her er beviset at de let løber over 200

Nej spøg til side,Men at kalde hydralik bremser dårligere en nye standard biler tror jeg ikke på.
Hvis de bedre så er det ikke bremserne men pga af elektronikken som styrer bremserne,Og
ikke føren af bilen.

Okay, Tommy! Fortæl så hvordan du har båret dig ad med det dér. Har du haft den med i flyveren?

Desuden: Jaja, der er kommet en del software og elektronik der har kunne understøtter stadig tungere bilers bremse- og styreegenskaber. Men der er mig bekendt endnu ikke noget computerprogram, der har været i stand til at ophæve naturlovene om et objekts bevægelse i tid og rum.

Der skal bruges mindre energi for at bringe en 1000 kilos bil til standsning, end der skal for at bringe en 1800 kilos bil til standsning.

Og desuden taler det til gl. dags hydraulikbremsers fordel, at hvis nu nymodens bremser var så fandens meget bedre, bare fordi skiverne er blevet lidt større, hvorfor kører alle lastvognstog så stadig med hydraulik, henhv. luftbremser? Det er fordi det virker bedre. End of story. Da Citroën pillede hydraulikken fra på bremserne til C5 sketer der et teknisk tilbageskridt af rang. De udskiftetde verdens bedste bremsesystem med noget, der var billigere at lave.

Da Citroën pillede hydraulikken fra på bremserne til C5 sketer der et teknisk tilbageskridt af rang. De udskiftetde verdens bedste bremsesystem med noget, der var billigere at lave.

sådan føltes det ihvertfald ja jeg havde C5 i 1½.

grundet den noget kraftigere motor HDI138 contra de 112hyppere og det halve moment i xantia 1,816v eren gik det måske også lidt hurtigere rundt på vejene.. især på motorvejen. Det føltes ihvertfald som om den til tider var ved at smutte. XM122'eren jeg havde fra 02 til starten af 05 føltes at have bremsekraften fra et godstog.

Fornemmelser og fakta er ikke altid det samme.. fakta kender jeg ikke, men kan da huske fornemmelserne

Meharidude wrote:fnis...Tænker stadig på den test der afslørede at en 2CV varevogn præsterede en kortere opbremsning end en Golf med ABS...

Some facts about safety and cars:

* Bigger cars are safer then small cars
* Heavy cars are safer then small cars
* Roadholding and handling have improved dramatically the last 10 years
* Brakes have improved has dramatically the last 10 years

The reason for this is the continuation of improvements in technology. First we'll define car safety. Safety is devided in 2 sections. Active safety are the components on a car that prevent accidents. These components include tyres, suspension, brakes, brake assistance (ABS), traction control (ESP) and others. Passive safety are the components on a car that protect the people inside the car in case of an accident. The only way to be able to say anything about passive safety is to do crash test or look at crashed cars in accidents. So for more information about passive safety check out Citroën 2cv Crash Test In this article we'll look at active safety of a 2cv compared to modern cars. We'll see that the 4 facts described above are no facts but assumptions, assumptions people made because they believe what the car industry shows us in advertesments. We'll see that these assumptions are wrong. And we'll look at some examples that prove these assumptions wrong.

The best way to check these things is to do some testing. High quality testing is done on proving grounds. On November 28th 2002, a part of the Rotterdam (NL) police force goes to the NIV (Nederlands Instituut Verkeersveiligheid or Dutch institue for traffic safety) track in Hellevoetsluis (NL). Here these guys and girls will get advanced driving tuition. All tests and tuition on the day will be done with VW Golf TDI and VW Transporter TDI. Both vehicles are nearly new, have continental tyres with 6-7mm thread on them. One of the guys has brought his 1957 2cv AZU (van), equipped with Michelin 125x15 tyres 4-5mm thread at the front, 2-3mm at the rear, 1981 onwards 2cv braking system with disc brakes at the front, drums on the rear.

At first we'll compare braking distances, after a emergency stop from 40km/h on a special slippery surface. As expected the the VW Golf have a shorter stopping distance compared to the VW Transporter. Then 2 Transporters are compared, one had Continental Vanco tyres, the other Coninental Cotrans. The Transporter with Cotrans tyres had a shorter stopping distance. Next the same test on the same surface is done with the 2cv AZU. With locked up wheels and to everybody's supprise the 2cv has a shorter stopping distance compared to the VW Golf and Transporter. This test is repeated but this time special care is taken not to lock up the wheels. The braking distance is shortened by yet another few meters. It is shocking to all participants and especially the instructors that the 2cv can stop so quickly compared to the much more modern ABS equipped VWs!

The next excersize is stopping with the left wheel on slippery surface and the right wheels on not slippery tarmac from 40km/h and 70km/h. Here ABS proves it's point and the VWs brake in a good straight line as expected. Up to 60km/h 2cv does very good again, it pulls slightly to one side but is easily corrected. Again the braking distance of the 2cv is much shorter then that of the VWs. At 70km/h the 2cv spins 360 degrees, something that would have happened to every car with no or malfunctioning ABS.

Next up, handling test. With orange cones a curve is laid out on the slippery surface of the track. At 30km/h the VWs are out of control and the cones start flying. The 2cv has no control problems at 30km/h, 40km/h and 50km/h. There isn't even a hint of understeer. At 60km/h some understeer is felt but still the cones are left alone as the 2cv goes through the curve. As a last attempt to get the 2cv to spin the throttle is lifted mid corner, hoping to provoke oversteer. This fails, the 2cv still goes through the curve fully controlable without oversteer.

The little 2cv van has received respect from the instructors and co-workers for doing such a good job. More info (dutch) and photos can be found on http://members.lycos.nl/besteleenden/links1.html. The photos are not very spectacular as the 2cv did it's job so well. It's amazing that the little 2cv conquered the expensive VWs with their high tech stuff and many years of computer development.

Godt nok er vi ikke enige, det er fint nok, jeg tror mere på fremskridt end tilbageskridt, men hver sin tro.
Men det her kan du dælme ikke være bekendt, har selv klikket på det link du sender ud, ellers prøv!!!!!

This message was edited 2 times. Last update was at 09/02/2012 17:31:42

palhan wrote:

Godt nok er vi ikke enige, det er fint nok, jeg tror mere på fremskridt end tilbageskridt, men hver sin tro.
Men det her kan du dælme ikke være bekendt, har selv klikket på det link du sender ud, ellers prøv!!!!!

Nu er det så ikke så meget hvad jeg tror på, jeg tror da helt sikkert at skivebremser er mere fading resistente end tromler, jeg tror da også at ESP og ABS redder liv...Men ikke alt fremskridt er godt. Som der også bliver nævnt af andre, biler bliver tungere..Det kan jeg ikke se noget fremskridt i. Kan heller ikke se fremskridt i at de bliver hurtigere..

Og jeg er ked at det link der røg med..der plejer testresultatet at ligge. Jeg skriver fluks til Cats (senior) og beder ham fjerne linket.

Mads H wrote:
Okay, Tommy! Fortæl så hvordan du har båret dig ad med det dér. Har du haft den med i flyveren?

HeHe Mads Skal jeg være ærlig ved jeg det ikke,Den er snart gammel og købte den brugt og nulstillede dengang.
Og som du kan se har den guidet over 26000km,Og det er snart længe siden jeg opdagde MAX fart,Med hvordan
den er kommet over 500 kmt har jeg ingen svar på,Og nej den har aldrig været ude at flyve