Manglende Turboeffekt? TD2 med for lidt kraftoverskud...

This message was edited 2 times. Last update was at 01/01/2010 15:49:56

Hej igen Jan -

Og til lykke med at den møller rundt som den skal

Der må selvfølgelig ikke være revner eller andre utætheder på luftens vej fra turbo til indsugning.
Men du har jo ret i, at der skal en regulær utæthed til for at stjæle al trykket.
Jeg tror ikke på at wastegaten er utæt.
Den skal først åbne, når lufttrykket er nødt til at "gå til spilde" - altså når trykket bliver FOR stort, i forhold til justeringen af brændstofmængden.
Jeg mener at det er ved ca. 1,0bar den skal åbne.
Samtidigt har du målt et ganske regulært tryk på ca. 0,6bar.

Du kan derfor ganske roligt koncentrere dig om at undersøge din brændstof kompensering.
Der skal være en lille gummislange fra intercooleren ned til selve dieselpumpen, hvor den forbinder til en membranstyret brændstof mængde kompensator.
Slangen ned til denne kompensator kan være revnet eller knækket, eller tilstoppet af oliekondensat.
Kompensatoren ligner fuldstændigt de små vakuum aktuatorer man plejer at finde på en karburator til benzin biler.
Den kan også være fuldt med noget sej oliekondensat, eller membranen kan være revnet.
Den er DIREKTE ansvarlig for, at motoren får det ekstra skud diesel brændstof den SKAL have, sammen med luften fra turbo trykket, for at give den ønskede "spark-i-røv" effekt.

Kontakten du har fundet med en lille slange på, vil jeg umiddelbart gætte på er overtrykskontakten til turbo advarselslampen.
Måske sidder denne slange på et T-stykke som forbinder over til kompensatoren.
Det er helt simpelt en trykfølsom kontakt, som kun skal tænde turbo advarsels lampen, og den signalerer, at du lige skal lette foden en anelse fra speederen.
Ikke andet.
Så kører du fuldstændigt "safe" - uden på nogen måde at overbelaste motoren.
Men ellers skulle wastegaten jo bare åbne og udlade det overskydende tryk.

Jeg er sikker på at Mads H kommer ind over med sin hands-on erfaring fra sin Grisebil.
Når først du/I får din TD til at snurre normalt igen, kan I jo lege lidt videre med at justere den til "killer-mode".

Held med det

This message was edited 1 time. Last update was at 02/01/2010 15:46:04

hm, - der er ikke noget galt med slangerne op til kompensatoren, så den får givetvis det korrekte tryk fra indsugningmanifolden

Jeg kan ikke rigtig se hvordan kompensatoren kan adskilles, den sidder direkte inde på dieselpumpen, - mon pumpen skal helt af.?

Der er dels en lille plastkapsel over kompensatoren, den dækker vel over en justeringsskrue og en kontramøtrik (jvf. dette klip: http://www.youtube.com/watch?v=X4l5on3_IrA det er helt samme pumpe og turbo som vist her...) Men der sidder også en stålkapsel og dækker over en stor sekskant 24-32 mm. Jeg kan ikke se hvordan den sidder fast, og jeg har ikke umiddelbart lyst til at afmontere hele dieselpumpen for at kunne komme ordentligt til. Der er vist noget med at den skal sidde helt korrekt når den monteres igen.

Nogen herinde der har prøvet at adskille dette og rense kompensatoren?

Anders, med hensyn til wastegate, så er den ikke rustet fast, den kan bevæges med en nøgle på den lille arm, men hvis den er lidt utæt, så vil der vel heller ikke blive opbygget det nødvendige tryk?

Med hensyn til revnen i Intercooler, så var det et sted inde mellem lamellerne, det kunne jeg ikke rigtigt gøre noget ved. Men som nævnt er det også en mindre utæthed, der bestemt ikke kan give det trykfald der er tale om her.

Jeg håber på nogle gode råd fra forummet.

mvh/Jan

Hej Jan
Jeg har for nogle år siden skiftet sådan en kompensator fordi membranen var blevet utæt.En ny membran blev hos Ketner, Aalborg oplyst til at koste
1600kr, så jeg valgte at bruge en komplet enhed fra en anden turbo motor . Nu er min hukommelse ikke hvad den aldrig har været så jeg foreslåer du
kigger på http//www.leirdal.info/motor/diesel/regulator.html Der er her en rigtig fin hjemmeside om cx
En anden oplysning Citroen manualen angiver et maks ladetryk til 800mbar ved 3900 omdrejninger og fuld belastning så de 0,6 bar er nok ikke helt skævt
omdrejninger og lille utæthed i betragtning.
Skulle du så finde turboen alligevel trænger til renovering, kan jeg fortælle, at jeg fik lavet en komplet gennemgang hos Daugård (eller Daubjerg?).
De lavede et meget fint stykke arbejde.Det var dog en del penge involveret fordi stort set kun huset kunne genbruges, men så var turboen som ny igen.
mvh Henning

Hej Henning,

Tak for linket, - super information.

Det ser ud til at det bare er kontramøtrikken der holder det runde skjold. Det må jeg have set på i morgen.

Jeg har godt set at ladetrykket er opgivet til 800mBar, hvilket ikke så langt fra det jeg har nu.

Kompensatoren er klart det bedste bud på en fejl lige nu.

Igen tak for linket.

mvh/Jan

jriisbovbjerg wrote:med hensyn til wastegate, så er den ikke rustet fast, den kan bevæges med en nøgle på den lille arm, men hvis den er lidt utæt, så vil der vel heller ikke blive opbygget det nødvendige tryk?

Det vil gi' lige præcis den modsatte effekt. - Brister membranen i actuatoren, lader den for fuld hammer

Carsten S wrote:Det vil gi' lige præcis den modsatte effekt. - Brister membranen i actuatoren, lader den for fuld hammer

Nå ja, der er både membran og ventil. Jeg mente at hvis ikke wastegate ventilen lukker tæt, kan der vel ikke bygges (tilstrækkeligt) tryk op.?

jriisbovbjerg wrote:

Carsten S wrote:Det vil gi' lige præcis den modsatte effekt. - Brister membranen i actuatoren, lader den for fuld hammer

Nå ja, der er både membran og ventil. Jeg mente at hvis ikke wastegate ventilen lukker tæt, kan der vel ikke bygges (tilstrækkeligt) tryk op.?

Korrekt.
Og den skal være forholdsvis seriøst utæt, for at ALT trykket forsvinder.
Og det er der i al fald ikke tale om her, det har du selv målt ud ..

Selvfølgelig kan du kringle en ny membran, hvis den gamle er defekt.
Men det bliver nok umuligt at finde en original til billigere penge end de nævnte 1600.

Du smutter en tur ned til dit lokale dieselcenter, med den gamle membran i hånden, og lader være med at nævne et ord om den sidder i en Citroen CX.
Ellers bliver standard svaret : "det har vi ikke og den kan ikke skaffes mere".
Du skal være praktisk anlagt og prøve at fange dem hvor de har god tid til at kigge efter i skuffer og på hylder.
For membranen er selvfølgelig blevet anvendt i alverdens andre bilmodeller med sådan en Bosch dieselpumpe.

F.eks. BX1.8turbo diesel.
Eller diverse Peugeot diesel modeller fra sidst 80'erne.
Ellers får du et stykke membran gummi med hjem du selv kan klippe og tilpasse, og flytte diverse styre skiver/tappe over på.

Det er godt nok forunderligt, - membraner og tætninger ser ikke ud til at fejle noget. Ingen revner eller andre synlige skader.

Næste skridt må være at prøve at justere kompensatoren. I følge Leirdals info skal den skrues (ind/ud?) til der kommer sort udstødninggas ved høj omdrejningstal, og derefter lidt tilbage igen. Det er da et forsøg værd.

Kan der være tale om at pumpen i det hele taget er skruet ned ? Mads siger jo at mine 25 sek 0-100 er ringere end en sugediesel, - det kan vel godt hænge sådan sammen...

mvh/Jan

hej igen Jan -

Prøv lige at tjekke om der overhovedet kommer pust i slangen over til kompensatoren.
Slangen eller studsen har det med gro til indvendigt.
Eller bare prøve at puste i slangen.

Hvordan ser mekanismen ud nede under membranen ?
Fint metallisk og fedtet af diesel ?
Der må ikke være antydning af rust, overhovedet.

Jeg kan godt mærke trykket fra turbo i den ende af slangen der går i kompensator, så det er ikke problemet. Det er godt nok ikke der jeg måler mit ladetryk, men der er gennemgang, så det er kun hvis der er størrer utætheder der vil være et tryktab. Jeg målte ved indsugningsmanifold, med et manometer, noget trykluftslange og mindst 10 stykker fittings for at få det til at hænge sammen. Manometeret var tapet til vinduesvisker

Det lignede mest noget fra Bjergkøbing Grand Prix da vi prøvekørte. Måske skal jeg investere i et simpelt måleur (med slanger og passende fittings) der kan sættes inde i kabinen () , og så lave udtaget lige ved kompensatoren.

Kompensatoren er helt ok indvendig, den lille cylinder der glider frem og tilbage og justerer flowet kører frit. Ingen rust og andre urenheder. Der også hul igennem diesel returkanalen, så det er ikke der der opbygges et modtryk.

Når motor går i tomgang, kan jeg vel blot for at teste funktionen af kompensator, enten skrue den helt ud, eller også påvirke den (forsigtigt

0-1 bar regulator) med kompressor trykluft. Hvis den påvirkes må det give anledning til sort udstødning fordi der kommer for meget diesel. Det skal blot bevise at funktionen er OK- eller ikke OK.

Hvis ikke det virker, må det være diesel pumpen der helt generelt giver for lidt.
Jan

Jeg er enig i dine betragtninger.

Du kan bare prøve at puste i slangen til kompensatoren.
Det er ikke særlig svært at puste 0,5bar.
Det er ofte de helt simple ting der skal til, for at finde problemet

Kanskje noko so enkelt som tett eksosanlegg? (Eller heiter det udstødning?)

Hej Helge,

Umiddelbart vil jeg tro at der ville være sort diesel-os hvis udstødningen ikke kan komme af med gassen. Dieselpumpen sprøjter vel det ind den tror der skal til?

Men engang inden så længe skal jeg nok få tid at kigge på det.

mvh/Jan

Umiddelbart vil jeg tro at der ville være sort diesel-os hvis udstødningen ikke kan komme af med gassen. Dieselpumpen sprøjter vel det ind den tror der skal til?

Har du nok rett i.
Den eine turbodieselen min (TRD1) dreg ogso dårleg. Problemet oppsto etter at me hadde justert ventilane. Me skubba då bilen baklengs ned ein bakke. Etterpå fekk eg nesten ikkje start, og motoren gjekk elendig. Trur ikkje dieselpumpa hadde godt av å rotera baklengs. Opna deretter pumpa og skrudde 10min med klokka, og då gjekk motoren merkbart betre, men fortsatt ikkje like bra som før. http://leirdal.info/motor/diesel/trimming.html

Hej,
Efter et lille intermezzo med en afbrændt blæser, har jeg prøvet lidt forskelligt.

Jeg har monteret en lidt mere permanent turbotrykmåler, den topper på 0,8 Bar overtryk. Så det virker stadig korrekt, men det er ikke noget med at ved 1500 omdr/min stiger trykket pludselig, det går meget adstadigt opad mod de 0,8 bar.

Max-mængde reguleringen har jeg skruet både op og ned med; der ikke nogen syndelig effekt om den er inde eller ude? Der er heller ikke nogen reaktion hvis jeg puster (1.0 bar) direkte i regulatoren. Det kan jeg naturligvis kun gøre mens bilen holder stille, men burde der ikke være en reaktion, fx. ændret omdrejningstal eller Sort udstødnings os?

Lige nu ser jeg tre muligheder:
1. Max-mængde regulator er defekt uanset den ser ud til at være hel og i orden
2. Dieselpumpen giver bare for lidt diesel, er stillet for lavt, og det kan max-mængde ikke ændre på.
3. Dyser er forkerte typer. (TD1 eller sugediesel)

Pumpe eller dyser kan vel også bare være slidte - er det en mulighed?

Motor kører lidt ujævnt lige når den starter koldt 5-15 sek, ellers jævnt og pænt.

Gode råd modtages med stor fornøjelse

Jan