Varm motor efter top pakningen var gået

Jeg har for 3 mdr. siden solgt min RAV4 2x2 D 4WD fra 2004 (den blev lidt dyr i driften med alle reparatuerer samt afgifterne) og købte mig en Citroen Xsara 1,4i Weekend fra 1999.
Den viste de første problemer 7 km efter købet i det toppakningen sprang (fik at vide at den var blevet fornyet før den sprang igen).
Har haft bilen i autor. værsted hvor der blev skiftet (og slibet) toppakning, ny termostat, ny vandpumpe, t-remsæt, 4 nye tændrør, og blæseren sat til igen. Kølersystemet er blevet renset for olie.
Fik at vide, at A/C i bilen var eftermonteret og der var blevet lavet fejl ved eftermonteringen idet blæseren var kobblet fra.
Trods alt begyndte motoren blive varm igen, især ved lidt anstrengelser (køre bakkeop, bytrafik). Den kan desuden dårlig klare motorvej da den varmer godt når den kommer over 100 km/h. Temp. stiger hurtig op mod det røde felt (hvor jeg er nødt til at slår fuld varme samt blæst til i kabinen).
Der er ingen synlig snask i motorolien (ser ikke ud til at blande vand med olie) men over 3 mdr. har jeg tabt ca. 200 ml kølervæske som jeg erstattede med lidt vand jeg fyldte på.
Da jeg arbejder indenfor bilindustrien så prøvede vi at sætte en ny bilkøler ind i dag - det var et bud jeg ville prøve da jeg ikke betaler mange penge for sådan én.
Kølervasken vi tappede så fejlfri ud (d.v.s. der var ingen olie i - måske en anelse fin film som stadigvæk kunne stamme fra systemet hvor olien har lagt sig på de indvendige slanger selvom de var renset, men det er MEGA svært at få fjernet).
Vi fik efter 6 timers møg forbandete problemer skiftet køleren, den er tæt med pakninger og godt luftet ud. Vi lod motoren køre i tom gear og belastning ved åben kølerdæksel, der kommer ingen luftbobbler.
Men motorblæseren går først i gang når jeg kommer op over ca. 93 - 95 grader.
Og jeg skal lige nævne at A/C-køleren stadigvæk sidder foran motorkøleren og der er (sansynligvis) kun det ene originale blæsehjul foran begge kølere.
Termostaten ser ud til at virke ok da den efter flere udluftninger begyndte at fordele kølevandet rund i systemet.
Udstødningen viser ingen hvid eller grå/sort damp dog har vi konstateret lidt vand, der drypper ud af den.
Men Motoren bliver stadigvæk varm og jeg er nødt til at køre med varme og blæst i kabinen for at ikke få toppakkningen til at springe igen.
Hvor kan vi ellers søge fejlen hen???? Kan det evtl. dog være at toppakningen er sprunget lidt længere ned og har næsten usynlige sprækker som gør at systemet ikke holder tæt? ER DER NOGEN DER HAR ET BUD HVAD VI KAN GØRE?
For ellers ryger denne bil op i de samme omkostninger som min forhenværende RAV4 - synes ellers Xsaraen er en dejlig lækkert bil og økonomisk - vil gerne have fundet ud af fejlen for at kunne køre med mit øjemærke på de danske landeveje i stedet for at holde det på varmeviseren...
DonnaEnna

kunne være en tempføler til kølesystemet som er stået af og hvad med din blæser hvor hurtigt køre den ? evt. Prøv og slutte blæserrelæet så blæseren køre konstant.

Den SKAL køre så varmt som normal arbejds temperatur.

Termokontakten sidder i venstre (fører) siden af køleren ind mod motoren i øverste hjørne.
Den er kalibreret til 92/97 grader, hvilket betyder at den først starter blæseren ved 92 grader på trin 1, og herefter starter blæseren på trin 2 (høj hastighed) ved 97 grader.

Køleblæseren skal kun køre ved bytrafik eller ved stop i lyskryds, når der ikke er fartvind til køling.
Ved normal lande og motor vejs fart, er der mere end rigelig køleeffekt fra fartvinden.

Jeg ville i stedet finde føleren til viser instrumentet og prøve at skifte den, da den sagtens kan vise meget "bredt".
Føleren sidder typisk i termostathuset elelr på topstykket og har kun 1 spadestik.
Hvis du finder andre følere med 2 stikben, er det til styreboksen.

Pil stikket af og læg det på stel, for at se om instrumentet reagerer.
Så finder du hurtigt den rigtige føler.
Normalt vil den vise "mere" end rødt felt, når ledningen lægges til stel.

Dertil ville jeg absolut tjekke tandremmen, ved at sætte låsedorne i indekshullerne på akslernes remhjul.
Hvis ikke du kan få begge dorne i, sidder tandremmen forkert.

Bemærk, at når aircondition anlægget er tændt, så SKAL køleblæseren køre.
Den SKAL tvangsstyres af aircondition - uanset.

eller er køleren defekt altså er den evt. Fyldt med textyl eller er alle ribberne trykket flade så der ikke kan komme luft igennem. Og ja du kan evt. luse den termokontakt og se om motoren køre som den skal.

Og til anders så er den føler i topstykket altså med 2 ben. AHH hvad gør man så

Så er der lidt mere arbejde hehe.

h_mejl wrote:Og til anders så er den føler i topstykket altså med 2 ben. AHH hvad gør man så Så er der lidt mere arbejde hehe.

Det må så betyde, at jeg i første omgang fortolker 92/97 grader forkert på føleren ?

I så fald betyder de 2 temperaturer i stedet øvre og nedre grænseværdi for hysteresen på termokontakten, som dermed også kun har 1 kontakt.
De 97grader må da være indkoblings temp og de 92grd må være udkoblings temp, når blæseren køler og dermed har sænket temp.
Heraf følger, at blæseren kun har 1 hastighed : enten fuld blæs eller ingenting.

Kort sagt : pil stikket af til følere og kortslut stikket, så skal blæseren køre og lyde som et propelfly.
Pas på du ikke brænder fingrene. Brug en kraftig ledning til at kortslutte stikket på ledningen.

Yderligere skal det hermed forstås, at blæseren først kobler til v/ 97 grader, og dermed vil motoren Ubønhørligt og Uopholdelig meget hurtigt nå det røde område, hver gang der stoppes for rødt lys, eller køres i langsom kø.

Jeg mener derfor at det som udgangspunkt er en rigtig dårlig idé med det eftermonterede aircondition anlæg.
Simpelthen fordi motorens køleanlæg ikke tilsvarende er modificeret til at optage det væsentligt større tomgangs varmetab.
Det er min overbevisning, at motoren fortsat vil æde toppakninger, alene pga dette problem.

h_mejl

Jeg har skrevet i min replik at vi har skiftet køler i søndags.... Jeg arbejder indenfor bilkølerproduktionen og bygger hver dag op til 160 bilkølere sammen..... Så det problem er fuldstændig udelukket da vi har sat en splinterny køler i bilen... Det var såmænd den billigste løsning vi har fundet men det hjalp ikke 100%. Desværre. Den gamle (ssv. originale) køler havde heller ingen synlige skader men da den ikke er loddet men presset med gummitætninger mellem rørene og endepladerne kunne vi ikke udelukke at der er opstået en "mørhed" i materialet og den er bleven utæt.

andersdk Det du skriver er netop det jeg også har i fornemmelsen: Som jeg efter købet af bilen konstaterede (eller mere min mekaniker) så var der tidligere blevet sat en ny toppakning på, hvilken ikke engang er blevet slebet.
Envidere fik jeg besked på at A/C var blevet eftermonteret og fejlkobblet, s.v.s. at blæsehjulet slet ikke var tilsluttet. Det er så nu sket ved reperaturen.
Jeg har aldrig turde afprøve om den her A/C fungerer og har derfor altid kun kørt uden A/C.
Men siden A/C køleren (som ser ud til at have en tykkelse på 40 mm) sidder lige foran motorkøleren (som er på kun 22 mm med ca. 39 rør) så kan blæseren dårlig blæse luft igennem A/C-køleren frem til motorkøleren som i forvejen kun har en begrænset ydelseskapacitæt pga. dens 22 mm samt størrelse af 39 rør. Dette gør selvfølgeligt også at fartvinden dårlig nok kan nedkøle kølevandet, især når det er varmt om sommeren.

Og min fornemmelse er at blæsehjulet som sidder foran A/C-køleren kun kører med en enkelt hastighed som slet ikke er lagt ud til at indfrie den krævede kapacitæt til begge anlæg (A/C PLUS motorkøleren).

Så mit bud i søndags var at pille A/C-køleren ud, men det var min arbejdskollega imod da han sagde det var ikke nok med at pille køleren ud men man skulle have fjernet hele A/C systemet i motorrummet for at det ikke skulle går galt.

Nu har jeg igår mandag og i dag tirsdag holdt øje med kølevandet og både igår og i dag var kølevandet i vandkassen af motorkøleren synket ned til halvdelen af kassen. Jeg har fyldt efter med ren vand - ca. 300 ml hver gang - både i går og i dag da jeg ikke turde at tage nogen risiko.
Bilen kører super godt nu, der er ingen tegn på varme, der er heller ingen vanddråber ved udstødningen når jeg standser bilen efter ca. 20 km kørsel til arbejde. Temp. holder sig indenfor de her 90 +/- 2 grader selvom jeg accellerer i lyskrydsene i bytrafiken.

Men jeg er lidt nervøs at min kølervaske dagligt synker med de her ca. 300 ml. Mit bud er at den regulerer sig selv hen over overløbsslangen når motoren varmes op til driftstemperaturen. Som jeg har læst i en af dine repliker skal kølevand-kassen bruge ved kold motor mellem 1/2 - 1 l luft til at kunne udvide sig. Det vil jo betyde at kølervasken står ca. til halvdelen i kølevandkassen når motoren er kold. Er det korrekt?
Jeg kan ikke se nogen fugtige pletter omkring kølerens sammlingsmuffer eller under bilen.
Desuden er vi jo lige ind i en køligere periode med ca. 15 grader lufttemp. hvilket gør at vi ikke kan synliggøre problemerne så nemt.

Min plan til weekenden er at fylde kølervæske på til en vis grænse og lade bilen står 1 døgn. Derefter checke igen. (Det kan og tør jeg nu ikkegør, mens jeg dagligt skal køre på arbejde....)

Og i videre forløb skal de eftermonterede A/C-system pilles af - så håber jeg jeg har en god og ordentlig bil igen - som jeg siger er jeg glæde for min Xsara - selvom den nu ikke er en RAV4....

Hilsen DonnaEnna

anderdk

Har lige nu checket kølevæsken efter motoren har stået stille i 13 timer. Det er 24 timer siden jeg har fyldt 300 ml vand på og så har jeg kørt på arbejde og tilbage derefter.
Ved mit check lige nu mangler der ingen kølervæske. Den står lige så høj som djeg fyldt på igår.
Så det ser ud til at kølersystemet er tæt.

Pas på med at fortolke niveauet på kølervæsken korrekt

Kølesystemer er 100% tæt og beholderens niveau har INTET at gøre med hvor høj/lav vandet står inde i motoren.
Der dannes vakuum når kølesystemet er luftet ud, og derfor VIL væskestanden i beholderen være MEGET lavere end inde i motoren.

Husk også, at vand udvider sig ganske meget, når det bliver varmt.
Det gør kølervandet også på en motor
Derfor vil det overskydende kølevand presses ud, når motoren er varm.
Efter afkøling, trækker kølevandet sig sammen igen og fylder mindre.
Derfor SKAL der være ca. ½L tom luft i beholderen, når motoren er kold.

Det er rigtigt at det ikke er nok at pille slangerne og køler fra til aircondition.
Motoren skal jo stadig trække kompressoren.
Du skal derfor afmontere alting der har med aircondition at gøre, og købe en ny drivrem, som er kortere, fordi den ikke længere skal rundt om kompressorens drivhjul.
Jeg vil gætte på, at du kan sælge aircon anlægget til en pæn lille sum, hvis du er skånsom med afmonteringen af delene.

andersdk

Siden vi skiftede køleren i søndags kører bilen optimal.

Vi havde luftet køleren ud mange gang efter vi havde sat den ny køler ind, men mit gæt var at der trods alt kunne have været "luftlommer" som nu er forsvundet efter påfyldning af 2 x 300 ml vand (har ellers ren kølervæske i den - det gør vel ikke så meget ved frostsikkerheden at der kom lidt vand i???)

At pille hele A/C-systemet ud af bilen er nok en større omgang og det kræver en fagmand. Det er min arbejdskollega (udlært mekaniker med eget værksted) også - men jeg ved ikke hvor meget jeg kan få ham til det her og nu

...

Men regner med hvis vi gør det til foråret så er det tidlig nok.

Du siger at denne A/C-system kunne sælges til et lille formue - hvad er dit gæt hvad så noget kan sælges for? Og hvorhen skal jeg sætte det til salg?

Desuden vil jeg sige rigtig mange tak for dine mange meget prof. råd - Jeg har nu noget jeg kan forholde mig til.

DonnaEnna wrote:andersdk

Siden vi skiftede køleren i søndags kører bilen optimal.

Vi havde luftet køleren ud mange gang efter vi havde sat den ny køler ind, men mit gæt var at der trods alt kunne have været "luftlommer" som nu er forsvundet efter påfyldning af 2 x 300 ml vand (har ellers ren kølervæske i den - det gør vel ikke så meget ved frostsikkerheden at der kom lidt vand i???)

At pille hele A/C-systemet ud af bilen er nok en større omgang og det kræver en fagmand. Det er min arbejdskollega (udlært mekaniker med eget værksted) også - men jeg ved ikke hvor meget jeg kan få ham til det her og nu ...

Men regner med hvis vi gør det til foråret så er det tidlig nok.

Du siger at denne A/C-system kunne sælges til et lille formue - hvad er dit gæt hvad så noget kan sælges for? Og hvorhen skal jeg sætte det til salg?

Desuden vil jeg sige rigtig mange tak for dine mange meget prof. råd - Jeg har nu noget jeg kan forholde mig til.

Jeg går ud fra det er et temmelig nyt anlæg ?
Det kan man se, hvis rørene ser fint blanke ud og køleren og kompressoren ser nymalet ud.
Så burde det kunne indbringe noget der ligner "nogle" tusser.

Med hensyn til kølervæske, så er det faktisk en skidt idé at køre på ren kølervæske.
Det SKAL være fortyndet med vand som anbefalet på dunkens brugsanvisning, for at give den bedste køling.
I DK er det normalt at blande til ca. -21graders frostsikring, ikke mere.

Prøv at finde dunken - eller en ny i supermarkedet - og læs grundigt hvad der står på etiketten.

de kan også være et helvede og lufte ud original værktøj er sådan en beholder du sætter oven på beholderen, også starter man bilen og åbner alle udluftnings skruer en ad gangen. Fordi ved bare og fylde beholderen i sig selv så er vandspejlet ikke højt nok til og presse alt luften ude.
Men lyder da godt du har fået styr på det.

h_mejl

Ja - det er rigtigt. Håber nu at vi er kommet problemet til bunds når vi bygger A/C-systemet ud. P.t. har jeg ingen problemer med at motoren bliver varmt - om det nu er den nye køler eller de moderat kølige temperaturer vi har, det tør jeg ikke sige - men efter alt at sige så har den nye køler bevirket en betydlig forbedring.

andersdk

Checker lige A/C-systemet i morgen, men har fået at vide at det har siddet der i et par år (what ever this means).

Vedr. kølervæske: vi har kun suppleret det resterende op med ren kølervæske, ellers fyldte vi jo det andet på som var blevet skiftet ud for 3 mdr. siden da jeg havde bilen i værkstedet pga. toppakningen. Så der er stadigvæk en pæn blanding af kølervæske/vand. Men jeg checker lige blandingsforholdet på dunken.

Et spørgsmål har jeg dog:
Du skrev at motoren stadigvæk trækker kompressoren fra A/C-systemet og derfor skal man have en ny tandrem når A/C-systemet er pillet ud (hvilket lyder helt logisk).
Meget dumt spørgsmål men skal have et svar:
trækker motoren også kompressoren, når A/C-systemet ikke er tændt? Er det derved motoren bliver overbelastet, især når det er varmt udenfor og køleren med kun 1 blæsehjul ikke kan nedkøle stærk nok? Fordi så kan jeg forholde mig til at jeg får hurtig overbelastning af en 1,4 motor når den skal konstant trække 2 systemer.

Tandremmen har intet med A/C at gøre. Det er derimod drivremmen.
Der sidder en magnetkobling på kompressoren, der kobler den til og fra