| Author |
Message |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/08/2010 19:42:23
|
joan
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/4a3050ae2c77da4f9c90e2e58e8e520f.jpg)
Joined: 18/06/2010 19:52:24
Messages: 56
Location: Sydfyn
Offline
|
Jeg er kommet en uheldig situation og har brug for råd hurtigt! jeg er endt på kontant hjælp og kommunen har bedt om et bud fra en auturiseret forhandler på min bil for at vurdere dens værd. Jeg fik en automekaniker til at barbere prisen længst muligt ned og den endte på 12.000- hvilket er 2.000 kr for meget...så nu skal jeg sælge bilen ellers stopper udbetalingerne. Jeg har præcis en uge, dvs til onsdag.
Ja sikken en mavepuster...jeg har rigtig svært ved at undvære bil da jeg er enlig mor med mange børn og bor lidt landligt..job er helt udelukket uden bil!!
Min søster har tilbudt at købe den pro forma, men : hvordan foregår en privat bilhandel, skal der hentes specifikke blanketter?? og min forsikring, kan jeg blive ved at betale selvom min søster står som ejer eller skal man starte op helt forfra???
Og hvad sker der når hun- forhåbentligt- køber bilen og jeg bruger den, skal jeg stå som bruger, hvordan er det lige???
På forhånd rigtig mange tak,
kh joan
|
joan, ejer af Berlingo 1,8i, årg. 1999 |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/08/2010 20:16:13
|
Torbjørn C.
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/3a029f04d76d32e79367c4b3255dda4d.jpg)
Joined: 14/03/2007 22:46:53
Messages: 1211
Location: Viborg
Offline
|
Ring til din sagsbehandler og fortæl at du på vejen ud til forhandleren var så du at bule forende / bagende / døren af bilen og nu vil forhandleren nu pluselig kun give 6-7000,- for bilen.
Du kan sikkert finde noget bulet døre / sikker gerne bagdør til din berlingo hos en ophugger så historien er skudsikker.
men nej en handel imellem 2 private kan nøjes med at indebære et enkelt stykke papir hvor hun skriver under som køber og du som sælger, derefter er du nødt til at betale hendes forsikringspræmie på hendes præmietrin, iøvrigt er det forsikringsmæssigt IKKE lovlig permanet at låne en andens bil.
ved ikke om kommunen accepterer at du står som bruger af bilen og din søster som ejer, for så beholder du din egen forsikringspræmie og ancinitet.
Jeg ville "lave en bule" og få en lavere vurdering.
syntes iøvrigt at det er forkasteligt at tage din mulighed for at komme rundt (bla hvis du nu fik tilbudt arbejde i morgen), pga af 10-12000,- på en gammel bil uden reel værdi for andre end dig.
|
www.autohjælp.dk
Nuværende biler:
Audi 100 2,8, en rigtig flyder
Audi 200 turbo aut med 18"
Xm 24v med lyst læder og stadig kørende
Cx prestige
Renault Dauphine årg?, Opel kapitän årg 61, Canta lx med motorcykelmotor
tidligere biler: Ha ha, nej vel ......... |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/08/2010 20:16:46
|
Torbjørn C.
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/3a029f04d76d32e79367c4b3255dda4d.jpg)
Joined: 14/03/2007 22:46:53
Messages: 1211
Location: Viborg
Offline
|
Torbjørn C. wrote:Ring til din sagsbehandler og fortæl at du på vejen ud til forhandleren var så uheldig at du kom til at bule forende / bagende / døren af bilen og nu vil forhandleren nu pluselig kun give 6-7000,- for bilen.
Du kan sikkert finde noget bulet døre / sikker gerne bagdør til din berlingo hos en ophugger så historien er skudsikker.
men nej en handel imellem 2 private kan nøjes med at indebære et enkelt stykke papir hvor hun skriver under som køber og du som sælger, derefter er du nødt til at betale hendes forsikringspræmie på hendes præmietrin, iøvrigt er det forsikringsmæssigt IKKE lovlig permanet at låne en andens bil.
ved ikke om kommunen accepterer at du står som bruger af bilen og din søster som ejer, for så beholder du din egen forsikringspræmie og ancinitet.
Jeg ville "lave en bule" og få en lavere vurdering.
syntes iøvrigt at det er forkasteligt at tage din mulighed for at komme rundt (bla hvis du nu fik tilbudt arbejde i morgen), pga af 10-12000,- på en gammel bil uden reel værdi for andre end dig.
|
www.autohjælp.dk
Nuværende biler:
Audi 100 2,8, en rigtig flyder
Audi 200 turbo aut med 18"
Xm 24v med lyst læder og stadig kørende
Cx prestige
Renault Dauphine årg?, Opel kapitän årg 61, Canta lx med motorcykelmotor
tidligere biler: Ha ha, nej vel ......... |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/08/2010 20:57:27
|
Leif Nielsen
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/b3967a0e938dc2a6340e258630febd5a.jpg)
Joined: 16/03/2006 20:44:37
Messages: 1165
Location: Stubbekøbing (Falster)
Offline
|
Jer er sikker på at kommunen er ude på temmelig dybt vand her. Jeg ville ikke umiddelbart acceptere deres fremfærd. Det giver jo ingen mening at stille et sådant krav. Kæmp imod, stil kritiske spørgsmål, bed om at tale med en overordnet...Hvad som helst. Jeg ville da ryge helt op i det røde felt hvis jeg fik en så tåbelig besked.
|
Med venlig hilsen
Leif Nielsen
Nuværende:
Citroen Xantia 1,8 16V 1997 model ????? Men den kører meget godt.
Tidligere:
Citroen C5 1,6 HDI Elegance weekend 2007
Citroen C3 1,4 HDI Prestige 2003
BX TRD TD 1990
Xsara Picasso Comfortvan SX 2,0 HDI 2001
Xm 3,0 V6 Prestige 1990
XM 2,1 TD. Aut St.car 1992
BX 16 Image 1991
BX 14 TE 1990
AX 11 TRE 1987
Jaguar/Daimler 4,2 Aut. SWB 1973
Golf 1,6 Diesel van 1987
Peugeot 405 1,9 GRI 1990
Åbel Kasket 1,4i Van 1990
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/08/2010 21:30:11
|
Tica
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/a684eceee76fc522773286a895bc8436.jpg)
Joined: 30/10/2005 14:14:46
Messages: 928
Location: Vemmedrup, Sjælland
Offline
|
Reglerne er desværre meget klare på det område, du må ikke eje / have omsættelige unødvendige jordisk gods med en værdi over 10000kr når du er på kontanthjælp.
Hvis din søster køber den proforma så skal forsikringen stadig stå i hendes navn ellers er du stadig den officielle ejer. Men kan ikke se noget problem i at du står som bruger af den (et forsikrings spørgsmål hvis du stadig bruger den dagligt)
|
Citroen Picasso 2.0 HDI exclusiv. mit den ganzzen molivitten excl. stewardessen T3 R4i Sika projekt i garagen
http://www.linkedin.com/in/carstenpaulsen
Facebook: Carsten Paulsen |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/08/2010 21:45:46
|
Torbjørn C.
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/3a029f04d76d32e79367c4b3255dda4d.jpg)
Joined: 14/03/2007 22:46:53
Messages: 1211
Location: Viborg
Offline
|
sjov verden, at man må have flere forskellige gamle ting og sager (alt fra bil over vaskemaskine til fjernsyn og computer) der er dyrt at vedligeholde og holde kørende, istedet for noget som måske brugte lidt mindre benzin, mindre strøm osv, så ville kontanthjælpen række længere og mulighederne for at komme hurtigt derfra størrer.
Syntes jeg
feks en gammel xm representerer nok bestemt ikke en handelsværdi på over 10000,- så jeg er helt sikker på at dit budget ville se meeeget bedere ud med såan en i stalden
skal vi bytte ?
|
www.autohjælp.dk
Nuværende biler:
Audi 100 2,8, en rigtig flyder
Audi 200 turbo aut med 18"
Xm 24v med lyst læder og stadig kørende
Cx prestige
Renault Dauphine årg?, Opel kapitän årg 61, Canta lx med motorcykelmotor
tidligere biler: Ha ha, nej vel ......... |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/08/2010 22:10:18
|
andersdk
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/bffc98347ee35b3ead06728d6f073c68.jpg)
Joined: 03/07/2007 21:11:42
Messages: 19003
Location: Østjylland
Offline
|
Fair nok.
Hvordan vil du få plads til forsikring og ejerafgift ud af et kontanthjælps budget ?
Endsige mekaniker regninger ?
Der er ikke noget at gøre, du må afhænde bilen.
Proforma salg/køb går ikke, du må ikke optræde nogen steder som faktisk ejer eller ansvarlig for bilen.
Den går heller ikke at være registreret bruger af bilen, da du hermed registrerer dig som part i en husholdning, der helt eller delvis kan varetage din forsørgelse.
Det kan forekomme uretfærdigt, men et eller andet sted har det aldrig været meningen med lovgivningen at kunne fortsætte livet som intet var hændt på samfundets regning.
At tage ansvar for sit eget liv betyder først og fremmest at man kan forsørge sig selv.
Når det glipper - af mange grunde - skal man stadig tage ansvar uden at snyde med fingeren på vægten, når man kræver sin ret.
|
Livet er dejligt, solen skinner lige nu, børnene har et godt liv, min hund elsker mig, min kat forguder mig, min kone forbarmer sig og jeg er i arbejde
Morfar af 3.die grad |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/08/2010 23:36:58
|
Nichof
Aktivt medlem
Joined: 27/01/2008 11:34:28
Messages: 774
Location: Horsens
Offline
|
Jeg syntes du skal finde dokumentation for at dine chancer for at påtage dig arbejde og dermed overgå fra offentlig forsørgelse til selv forsørgelse reduceres væsentligt hvis du ikke har din bil til rådighed. Ligeledes mulighederne for at dine børn kan blive transporteret til skole/dagpleje/fritidsinteresser etc.
Dette gør du ved at bruge køreplaner for de offentlige transportmuligheder i det område hvor bor bor.
Hvid du er i stand til, inden for rimelig tid (her regnes 3 timers transport ialt til og fra et eventuelt arbejde), at bruge offentlige transportmuligheder er der ingen mulighed for at anke din sagsbehandlers afgørelse. Hvis derimod dine børns muligheder for at deltage i almindelige aktiviteter forringes væsentligt er der gode muligheder for at du kan lave en ankesag på det og få medhold.
Desværre er det sådan i dag at det er kommunerne der selv vurderer og afgør en anke, så du skal være klar til kæmpe en kamp hvor du vil stå temmelig alene, medmindre du er i en fagforening hvor du kan få socialrådgiver bistand eller har mulighed for at betale en privatpraktiserende socialrådgiver for at hjælpe dig.
Mange kommuner spekulerer i dag bevist i at køre på kanten af lovgivningen og så betale sig ud af de ganske få ankesager som kommer helt op i toppen af systemet.
Mvh.
Niels
|
C5II 1,6 Hdi Elegance Week-end 2005 og Suzuki Swift Gl-a 1,3 Ddis 2008
tidligere:
Xantia II 2,0 16v Week-end (pu-ha den var tørstig!)
BX 1.6 Image
ID 19
der udover i ikke sorteret rækkefølge:
Ford Mustang Convertible 289 1965
Ford Ranchero 1973
Ford Thunderbird 1963
Austin Healey Sprite Mk. 1
Vauxhall Victor 1,6
Renault 6 TL
Simca 1308 GT
Fiat 128
Toyota Starlet
VW Golf II GTD |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/08/2010 00:08:59
|
Morten Hedensted
Aktivt medlem
Joined: 16/04/2008 19:39:58
Messages: 565
Location: Hedensted
Offline
|
andersdk wrote:Fair nok.
Hvordan vil du få plads til forsikring og ejerafgift ud af et kontanthjælps budget ?
Endsige mekaniker regninger ?
Der er ikke noget at gøre, du må afhænde bilen.
Proforma salg/køb går ikke, du må ikke optræde nogen steder som faktisk ejer eller ansvarlig for bilen.
Den går heller ikke at være registreret bruger af bilen, da du hermed registrerer dig som part i en husholdning, der helt eller delvis kan varetage din forsørgelse.
Det kan forekomme uretfærdigt, men et eller andet sted har det aldrig været meningen med lovgivningen at kunne fortsætte livet som intet var hændt på samfundets regning.
At tage ansvar for sit eget liv betyder først og fremmest at man kan forsørge sig selv.
Når det glipper - af mange grunde - skal man stadig tage ansvar uden at snyde med fingeren på vægten, når man kræver sin ret.
Har man lige regelrytter kasketten på i dag?
Selvfølgelig går proforma salg af bilen til søsteren da. Hvis der ligger et stykke papir på at bilen er solgt, så er det sådan det er. Og så kan kommunen da hoppe og danse alt det de lyster. At hun ikke skal stå registreret som bruger da indlysende.
Det her handler da ikke en bønne om ikke at tage ansvar, det handler da langt mere om at tage ansvar - Nemlig ved at bevare muligheden for at kunne komme til og fra et evt. job ved at beholde bilen - Længere er den sådan set ikke. Jeg kunne forstå din forargelse hvis der var tale om en dyr bil. I princippet er den her bil ikke dyrere end en knallert 45. I øvrigt fortsætter man ikke som om intet var hændt hvis/når man ender på kontanthjælp.
Og hvad er det for noget vrøvl med, at man som registreret bruger registrerer sig i en husholdning der kan varetage hendes forsørgelse - Hvad så med alle os der har leasede biler, kan vi også forvente at vores økonomi bliver sammenkørt med leasingselskabernes? At man er bruger af et køretøj nogen andre ejer, har da intet med hinandens husholdninger at gøre.
Hvordan hun vil betale forsikring, ejerafgift, vedligehold osv. rager da ikke os, det bliver da hendes hovedpine.
This message was edited 1 time. Last update was at 15/08/2010 00:10:24
|
Tidligere biler:
81' Fiat 127 Sport
87' Toyota Corolla 1.3 DX California
91' Toyota Corolla 1.6 GSI 16V
93' Mitsubishi Lancer 1.6 GLXI
93' Peugeot 405 2.0 SRI
92' Chevrolet Astro RS
91' Mitsubishi Galant GTI Dynamic 4
93' Mitsubishi Galant 2.0 V6
96' Volvo V40 2.0
93' Peugeot 405 MI 16
93' Mitsubishi Galant 2.0 V6
94' VW Golf GT TDI
94' Volvo 850 2.3 T5
97' Mitsubishi Galant Stw. 2.0 Aut
99' VW Passat 1.8 T Tiptronic
97' Chevrolet Astro 4x4
92' Audi 80 TDI Avant
97' Volvo V40 T4
06' C5 Weekend 1.6 HDI Elegance
Nu med 2008 VW Passat 2.0 TDI 170 Variant Highline DSG. |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/08/2010 00:49:49
|
JK
Aktivt medlem
Joined: 26/09/2007 18:56:48
Messages: 1401
Location: Bakkegårds Allé 1, Frb C.
Offline
|
Prøv en vurdering/udbud på Autocom.dk, hvor du husker at notere alle de småfejl bilen måtte have: Det plejer at give helt latterligt lave priser.
Den kan du så printe ud og tage med til sagsbehandleren. Det er også den de bruger i "Luxusfælden" på TV, hvis nogen skulle spørge kritisk, så det er helt normalt.
F.eks. tror jeg maxbuddet på min ellers meget pæne og velkørende - nu forhenværende - Xantia stationcar blev omkring 2500 dér, selvom den indbragte omkring 10.000 i den blå avis.
|
'67 Citroën ID 19 Confort (m DSuper5 drivlinie) + '89 Citroën BX 19 TRD Break
+ '53 VW 113 + '62 Porsche 356 + '66 Mercedes-Benz 250SE(C) + '71 VW Kabriolett + '77 BMW R75/7 + '87 Finngulf 28 sejlbåd
Tidligere Citroën'er: '79 GS Break, '83 2CV, '85 BX, '87 2CV, '88 BX Break D, '89 AX, '90 XM, '96 Xantia Break. Tidligere andre biler: Utallige!
Jakob Ks Garage - Tel to6tofem2seksnulnul  |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/08/2010 09:34:57
|
Laursen
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/ff1418e8cc993fe8abcfe3ce2003e5c5.jpg)
Joined: 26/10/2007 10:22:12
Messages: 429
Location: Skals
Offline
|
andersdk wrote:
At tage ansvar for sit eget liv betyder først og fremmest at man kan forsørge sig selv.
...og skal man have den mindste chance i den retning, er en bil en absolut nødvendighed, hvis man bor i noget der bare ligner "udkants-Danmark".
|
Xsara Picasso 2.0 HDi - 2000
2CV6 Club - 1985
LN - 1978
Velo SoleX - 1972
Ex-biler:
BX TRD Turbo - 1989
Peugeot 106 D - 1995
International Citroën LN - LNA Network:
http://www.facebook.com/group.php?gid=57909023458
http://www.bilgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=186536&ipc=571953 |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/08/2010 11:04:24
|
dRjENSEN
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/059fdcd96baeb75112f09fa1dcc740cc.jpg)
Joined: 07/11/2007 16:12:02
Messages: 367
Location: Lolland
Offline
|
andersdk wrote:Fair nok.
Hvordan vil du få plads til forsikring og ejerafgift ud af et kontanthjælps budget ?
Endsige mekaniker regninger ?
Der er ikke noget at gøre, du må afhænde bilen.
Proforma salg/køb går ikke, du må ikke optræde nogen steder som faktisk ejer eller ansvarlig for bilen.
Den går heller ikke at være registreret bruger af bilen, da du hermed registrerer dig som part i en husholdning, der helt eller delvis kan varetage din forsørgelse.
Det kan forekomme uretfærdigt, men et eller andet sted har det aldrig været meningen med lovgivningen at kunne fortsætte livet som intet var hændt på samfundets regning.
At tage ansvar for sit eget liv betyder først og fremmest at man kan forsørge sig selv.
Når det glipper - af mange grunde - skal man stadig tage ansvar uden at snyde med fingeren på vægten, når man kræver sin ret.
Du siger mange kloge ting Anders.. Men her, da skuffer du mig godt nok med din holdning.
Man kommer da ikke hurtigere ud af et kontanthjælpsforhold ved ikke at kunne komme rundt!? Jeg forstår at den omtalte dame bor på landet, og der kniber det jo som de fleste nok er bekendt med det offentlige transportsystem.
Når man ser på hvad de såkaldte bedste-borgere slipper afsted med i dagens danmark, skal man ikke fortælle mig at vi (samfundet) har sluppet af med en kæmpe byrde fordi omtalte er blevet tvunget til at sælge sin gamle bil, og derved sparet os (stadig samfundet) for HELE 12000 kr !!
|
Oldschool..
French connection: Peugeot 405 Si 1.8 8v '95
Der alte: Audi 100 2.3E '89
FastFun: Ford Scorpio 2.9i 24v Cosworth '91 |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/08/2010 12:03:10
|
jelshøj
Aktivt medlem
Joined: 06/09/2006 17:02:51
Messages: 1746
Location: Malling
Offline
|
dRjENSEN wrote:
andersdk wrote:Fair nok.
Hvordan vil du få plads til forsikring og ejerafgift ud af et kontanthjælps budget ?
Endsige mekaniker regninger ?
Der er ikke noget at gøre, du må afhænde bilen.
Proforma salg/køb går ikke, du må ikke optræde nogen steder som faktisk ejer eller ansvarlig for bilen.
Den går heller ikke at være registreret bruger af bilen, da du hermed registrerer dig som part i en husholdning, der helt eller delvis kan varetage din forsørgelse.
Det kan forekomme uretfærdigt, men et eller andet sted har det aldrig været meningen med lovgivningen at kunne fortsætte livet som intet var hændt på samfundets regning.
At tage ansvar for sit eget liv betyder først og fremmest at man kan forsørge sig selv.
Når det glipper - af mange grunde - skal man stadig tage ansvar uden at snyde med fingeren på vægten, når man kræver sin ret.
Du siger mange kloge ting Anders.. Men her, da skuffer du mig godt nok med din holdning.
Man kommer da ikke hurtigere ud af et kontanthjælpsforhold ved ikke at kunne komme rundt!? Jeg forstår at den omtalte dame bor på landet, og der kniber det jo som de fleste nok er bekendt med det offentlige transportsystem.
Når man ser på hvad de såkaldte bedste-borgere slipper afsted med i dagens danmark, skal man ikke fortælle mig at vi (samfundet) har sluppet af med en kæmpe byrde fordi omtalte er blevet tvunget til at sælge sin gamle bil, og derved sparet os (stadig samfundet) for HELE 12000 kr !!
" De der har skal gives. De der intet har, selv det skal de fratages"!
Mistænkeliggørelsen sat i system
Carsten.
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/08/2010 12:09:01
|
Carsten S
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/d010396ca8abf6ead8cacc2c2f2f26c7.jpg)
Joined: 23/07/2007 14:11:54
Messages: 7882
Location: 8653 Them
Online
|
Hvorfor må hun ikke stå registreret som bruger af bilen? - Jeg må vel til enhver tid købe en bil, og stille til rådighed for en anden, der så står som bruger af den, eller hvad?
I øvrigt er det da dybt godnat at gennemtvinge salg af en bil til den værdi, når den forringer dine muligheder for job
|
Peugeot Partner 2,0 HDi '01 - Intercooler og chip, 142 HK, 308 NM (Nu en del mere, mangler en tur på felt) - XM V6 12V Aut. Prestige '93 - Xantia 2.0i Turbo Activa '96 - Xantia 3,0i V6 24V Activa '97 - Xantia 2,0i 16V Exclusive '98 - Xantia 3,0i V6 24V Aut. Exclusive Break '99.
Ex: Peugeot 205 GTi 1,9 Turbo - Xantia 2,0i '94 - Xantia 1,6i '94 - Xantia 2,0i '95 - Xantia 2.0i 16V '97. XM V6 12V Prestige '91. Xantia 1.6i '94 - Xantia 1.8i 16V '97 - Xantia 2,0i '93. - BX 1.6 Selection - Xantia 1,8i Weekend '96 - BX TRD Turbo Weekend '89 - Xantia 2,0i 16V Exclusive Weekend '98 - Xantia 1.8 16V '96 - Xantia 2,0i 16V Exclusive '99. |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/08/2010 12:25:31
|
2CViking
Aktivt medlem
![[Avatar]](/jforum/images/avatar/4c27cea8526af8cfee3be5e183ac9605.jpg)
Joined: 19/08/2006 05:43:31
Messages: 1657
Location: La Trinité Porhoet, Frankrig
Offline
|
Det er simpelthen ufattelig at der stadig findes en så tåbelig lov i dagens Danmark. Jeg troede vitterlig at Danmark var kommet videre med fjernelsen af luksus problemet med biler. Vor herre bevare os
|
|
|
 |
|
|