Ingen gnist

Hej Anders

Jeg er ikke nået så langt, heldagsregn i går hvor jeg ellers havde tid.

Det går dog ikke så enkelt, ingen trebenede grønne stik.
Fra tændspolen føres de tre ledninger ned under batteriet, hvor de deles. To af dem føres ind i rørplast slange sammen med andre ledninger, denne slange føres ind under venstre forlygte og så nåede jeg ikke længere.

Jeg har glemt at sige at ledningsforløbet måske kompliceres af, at der er en fartpilot installeret, som dog ikke er slået til og ikke har virket mens jeg har haft bilen, men box og ledningsføring er der stadig, selv om noget vist er fjernet. Men jeg ved ikke om det har indflydelse her.

Jeg målte igen på de tre øverste stik på tændspolen. 460 ohm mellem pin A og B, 1810 ohm mellem pin B og C.

Hej Palle -

Det går ikke - jeg kan ikke styre dig

Du er meget bedre til andre ting end lige præcis El-system i en bil.

Du har allerede fjernet 2 forkerte svarmuligheder : det er IKKE styreboksen og det er IKKE strømfordeleren.
Tilbage står spørgsmålene om det er tændspolen eller fejl i ledningsnettet.
Jeg vil derfor råde dig til at ringe til en ven.

Jais wrote:Jeg vil mene som Søren at det er TDC sensoren, den fortæller nemlig ECUén hvornår den skal sende en tændpuls til tændspolen. er den defekt/har dårlig forbindelse vil der ikke være gnist nogen steder da den simpelhen tror at motoren ikke drejer rundt. har du rodet med køleslangerne komme du også i nærheden af sensoren.

Den kan jeg også nikke genkendende til, men på vores BX 19 Millisimè var det simpelthen det samme stikben i multistikket, der irrede hele tiden.

Og for at afhjælpe det problem, er det altså ikke nok bare og "rode lidt" med ledningen, man må skille ad, rense og smøre.

Og som også er skrevet, stikket sidder dumt tilgængeligt.

Tak for de gode input.
Jeg vil i weekenden, hvor jeg får tid, grundigt gennemgå ledninger og stik og fører det ikke til noget så må den en tur på værksted.

helleogjens wrote:
Den kan jeg også nikke genkendende til, men på vores BX 19 Millisimè var det simpelthen det samme stikben i multistikket, der irrede hele tiden.

Den under batteriet har ikke noget at gøre med motorstyringen.
Den er kun til diverse advarselslamper, starter og baklys.

Men TDC (tændings) føleren har en stiksamling i nærheden.
Ledningen til føleren er rigelig lang, derfor hænger stiksamlingen som regel og slasker lidt bagtil oven på gearkassen.
Den bør være nem at finde.
Føleren sidder lodret oven på gearkassen, helt inde mod enden af motoren, gemt under diverse termostathus, kølerslanger og ledninger.

Ingen grund til at pille den ud, det er for bøvlet.
Bare du har lokaliseret den og kan fiske ledningen frem i samme øjeblik du har fået øje på den.
Stiksamlingen har nogle metalklips der holder stikket sammen.
Det kan derfor ikke sådan lige rasle fra hinanden, medmindre noget er helt galt, eller man selv har adskilt det.
Det ligger sådan set også under batteriet, men længere bagtil oven på gearkassen.

El-tegningen er lidt forvirrende, det trebenede grønne stik viste sig at være stikkene som går til selve transistor/tændspoleenheden.
Der er her en lysegrøn tætningsring af gummi på stikkene.

Den gule ledning med 12 volt går til 7 benet brunt stik i højresiden som er afdækket med plast.
Den grønne ledning fra tændspolestikket går til hvidt trebenet stik under batteriet, herfra videre til ledninger under instrumentbrættetet, jeg har ikke chekket videre under instrumentbrættet, hvor jeg ikke formoder der er problemer.

Ledningen fra det sorte stik på tændspolen går via højresiden direkte til ECUen under passagersædet.

Alle ledninger havde god forbindelse målt med ohmmeter og ingen tegn på problemer med isoleringen.

Stikket til TDC føleren ser sundt ud udefra og sidder meget godt fast med metalbøjlen. Umiddelbart kunne jeg ikke få det af uden at øve vold mod metalbøjlen og så var jeg bange for at jeg ikke ville kunne anvende bøjlen igen. Er der et trick til at få den slags stik af? jeg kan se det anvendes ved flere af følerne.

Tændspolen har før været skiftet og der er sat en brugt spole i med b1 malet på bagsiden. Så den kan jo godt have kørt mange km også.
Jeg overvejer derfor bare at købe en ny transistor/tændspoleenhed.
Jeg vil dog inden da lige lave en tester til at læse fejlkoder af, med med en diode og modstand som beskrevet mange steder, for at se om det kan bidrage til at pege på problemet.

pn wrote:Stikket til TDC føleren ser sundt ud udefra og sidder meget godt fast med metalbøjlen. Umiddelbart kunne jeg ikke få det af uden at øve vold mod metalbøjlen og så var jeg bange for at jeg ikke ville kunne anvende bøjlen igen. Er der et trick til at få den slags stik af? jeg kan se det anvendes ved flere af følerne.

Hvis det er typen med en metalvinge på hver side, skal du blot trykke dem sammen, mens du trækker stikket fra hinanden.

Tændspolen med indbygget tændmodul er dyr, omkring 1600,-
Hvis du kan finde den.
Den er tilsyneladende udgået, men Refako har den vist endnu - på bestilling.

Metalbøjlen skal vippes ud i begge sider.. eller tag den helt af, så ryger den ikke ad H til når du roder med det.

Lige et billede af stikket. Metalbøjlen/tråden går hele vejen rundt med en lille åbning på undersiden.

Det lykkedes ikke at få den til at blinke koder, fulgte beskrivelsen på http://www.tramontana.co.hu/citroen/fuel/test.php og gennemfører testen med tænding på.

Lampen lyser og slukker når jeg kortslutter den. Men den blinker ikke efterfølgende. Det virker måske ikke til Fenix 1B monopoint.

Nix! Fenix motorstyringen kan man ikke udlæse koder på. Don't ask why

Enderne på metalbøjlen vippes ud med en lille skruetrækker og hives lidt op eller tages helt af.

Så kom der gnist igen

Jeg tog tyren ved hornene og indskiftede en ny tændspole samt tdc-føler. Sidstnævnte var ikke vanvittig dyr, omkring 300 kr.

Skiftede tændspolen først, hvor bilen ikke startede og det gjorde den så heller ikke ved skift af tdc-føleren.

Jeg havde iøvrigt sat nye tændrør i og dermed luftet ud inden jeg startede første gang.

Først herefter fik jeg konstateret at der nu var en god gnist fra tændspolen. Jeg havde desværre ikke lige en hjælper ved hånden efter skift af spolen, så jeg ved ikke hvilken af delene der gjorde udslaget.

Nu må vi se om det bare var motoren der er druknet eller om jeg skal søge videre i morgen. ECUen er også blevet nulstillet i perioden uden strøm på, mens jeg skiftede, men den burde jo starte alligevel.

Vi får se i morgen.

Så kom jeg over den sidste hurtle med manglende start.

De nye tændrør var forkerte

De har ligget og ventet et stykke tid på at jeg fik tid. Da jeg bestilte dem sagde jeg bare ja til bx19 med monopoint, fint. Og fik Eyquem RFN58LZ.
Jeg må snart have lært at Millesime bare er anderledes.
De som sad i var FC52LS (0,8mm), men jeg syntes at erindre at de andre sad i da jeg købte bilen for et par år siden.
Det skulle jeg selvfølgelig have chekket.

I Euquems katalog fandt jeg dog ud af at alternativet til FC52LC (0,8mm) er RFC58LZK (0,9mm) for DDZ motor.

http://www.autopilot.dp.ua/catalog/eyquem.pdf

Det skal dog lige siges at RFN58LZ også var justeret til 0,8mm, så måske virker de med 0,9mm, det ser ud som om de bruges som alternativ på andre modeller.

Så i med de gamle tændrør og så tog den fat, men skulle lige have en god gang startermotor inden den tog rigitgt fat.
15 minutter i tomgang uden at røre pedalerne og så en tur på motorvejen.
Nu kører den fint.

Men om ikke andet så er alle jordforbindelser nu blankpolerede, stik og ledninger pudsede m.m.

Tak til alle for stor hjælp.

RFN58LZ er et nyere tændrør end FC52LS, og de erstatter hinanden.
58'eren er specielt specificeret til lidt nyere motorer med elektronisk indsprøjtning, mens 52'eren går et stykke tilbage til karburator motorernes tid.
Hvis du smider din BX på værksted, vil du få et helt 3.die type tændrør installeret, af nyeste type.

Det har INGEN som helst betydning, at de 2 nævnte typer tændrør anvendes med hver sin elektrode afstand.

Du kan ROLIGT sætte dine ny indkøbte 58'ere i med den leverede elektrodeafstand på 0,9mm.
Du vil ikke kunne mærke nogen forbedring.
Men nyere tændrør udvikles hele tiden til forbedret gnist og mest vigtigt : gnist HVER gang der skal komme en gnist.
Du får derfor en umærkelig svagt forbedret gang konstans i motoren med nyere tændrør.

Der er en tendens til, at nye tændrør med 3 eller 4 elektroder er blevet standard, fordi de helt enkelt har længere holdbarhed.
Et tændrør med 1 elektrode kører maksimalt ca. 25.000km, før elektroderne er "ædt op" af den elektriske gnist mellem elektroderne.
Og dermed er elektrode afstanden for stor.

Har du 4 elektroder til rådighed, skal disse 4 deles om at blive ædt op af det samme antal gnister.
Det tager derfor 4 gange så lang tid før de er brændt ud til for lang elektrode afstand, fordi der kun springer gnist til 1 af elektroderne ad gangen.

Tidligere troede man, at man fik en stærk forbedret motorydelse, fordi man antog at der sprang en gnist samtidigt på alle 4 elektroder.
Men det er ikke tilfældet.
Gnisten springer altid hvor der er kortest elektrode afstand.
Og for hver gang der springer en gnist øges elektrodeafstanden med ganske få nano-meter.
Derfor vil gnisten "vandre" videre til næste elektrode, som har en anelse kortere elektrode afstand.
Og dermed vandrer gnisten hele raden rundt og holder således gnistgabet fuldstændigt éns på alle 4 elektroder.

Det samme sker også med de såkaldte Halo tændrør, hvor der er en ring hele vejen rundt som yder-elektrode.
Gnisten vil også her vandre rundt langs ringen og holde afstanden præcis den samme hele vejen rundt.

Med de nyeste tændrørs typer, er du oppe på 1,0-1,2 mm i elektrode afstand, også på en ældre monopoint BX som dem vi kører rundt i