Mere stupidt "lad os tabe noget tungt på en bil vi ikke kan lide"..

This message was edited 1 time. Last update was at 10/03/2010 18:38:09

Nu ved vi jo godt at englænderne ikke kan lide biler med bløde fjedre...
Folk der kan finde på sådan noget burde sidde i bilen mens der tabes ting fra kraner.....

Jeg ved, at jeg risikerer evig bandlysning fra Citronik for det jeg nu vil sige, men jeg tager chancen...

Jeg må, til dels, give ham ret. Jeg har aldrig kunne se det fantastiske i en 2CV, naturligvis udover det faktum, at det var en billig bil til masserne.
Hvad er det fantastiske? Det jeg ser som værende fantastisk ved DS'eren og CX'eren, XM'eren (til dels) og C6'eren er, at de besidder en utrolig elegance, kombineret med en fantastisk komfort, og utrolig nytænkende teknologi..

Undskyld!!

This message was edited 1 time. Last update was at 10/03/2010 18:54:04

det der er godt ved en 2cv er som du siger at den er billig og den bruger ikke ret meget benzin og han siger at den er langsom men hvorfor ha en bil der kan køre mere end 130 km/t? man får jo bare en bøde og samtidig risikere at slå sig selv og/eller andre ihjel..
og så er den ikke grim det er en flot bil og det er den han kører i osse.

Det er helt iorden. Jeg har så til gengæld svært ved at se det geniale i de biler du nævner

Det som rent teknisk var genialt i 2CV (og A-modellerne) var at de kunne levere meget avancerede (og nytænkende) løsninger på low tech niveau. Rent teknisk er den lysår foran hvad tyskerne og englænderne kunne præstere, da den kom frem.

Design kan man altid diskutere, 2CVen var bygget som en praktisk bil. En form for MPV for udtrykket blev opfundet, og designet bærer præg af det. Pengene var brugt på motor og undervogn istedet for krom gejl og lir.
Og mange tror at 2CV var en billig bil...Men et kig i prislisterne viser at den egentlig ikke var så billig sammenlignet med konkurrenterne.

D-modellerne var aerodynamiske rumskibe

, GS og CX var Pininfarina kopier (undskyld Mads).
Synd de blev belemret med den håbløse affjedring.

jalle wrote:Jeg ved, at jeg risikerer evig bandlysning fra Citronik for det jeg nu vil sige, men jeg tager chancen...

Jeg må, til dels, give ham ret. Jeg har aldrig kunne se det fantastiske i en 2CV, naturligvis udover det faktum, at det var en billig bil til masserne.
Hvad er det fantastiske? Det jeg ser som værende fantastisk ved DS'eren og CX'eren, XM'eren (til dels) og C6'eren er, at de besidder en utrolig elegance, kombineret med en fantastisk komfort, og utrolig nytænkende teknologi..

Undskyld!!

jalle wrote:
....... Jeg har aldrig kunne se det fantastiske i en 2CV, naturligvis udover det faktum, at det var en billig bil til masserne.
Hvad er det fantastiske? Det jeg ser som værende fantastisk ved DS'eren og CX'eren, XM'eren (til dels) og C6'eren er, at de besidder en utrolig elegance, kombineret med en fantastisk komfort, og utrolig nytænkende teknologi..

Undskyld!!

Det fantastiske er f.eks, at det er svært at finde noget overflødigt prøv selv at tælle cylindre, ponyer newtometer_og_jeg_ska_komme_efter_dig, det er ingeniørkunst, når det er bedst.
Svært at finde noget, der på så fundamentalistisk vis opfylder så mange behov.

og så har De Kære Små jo nærmest deres egen personlighed og sjæl ?

Set fra mit ydmyge synspunkt (som udøvende industriel designer) er 2CV´en intet mindre end genial ! En juvel (set indenfor den rigtige tidsperiode, selvfølgelig, som måske kunne dække ca. 3 af de 4,2 årtier den blev produceret).

Ikke behagelig, ikke status-fremmende (undtaget måske i studenter- eller miljøforkæmperkredse) men "bare" et simpelt redskab til det som en bil egentlig bør være, nemlig et fleskibelt transportredskab for at komme fra A til B. Den er intet mere, men det forsøger den heller ikke at være. Det er lidt andet end det vi ser i dag, hvor det altid er muligt at gå på endeløser kompromiser, som regel med det argument at så kan produktet også sælges til den ene og den anden målgruppe. Sjælden for at gøre produktet bedre for dem det egentlig var tiltænkt.

Denne "basic-ægthed" blev netop understreget rigtig godt i en engelsk avisannonce, hvis ikke jeg husker helt forkert. Noget i retning med at man beskrev alle de ekstra features som bilen ikke havde og sluttede så af med at sige at dermed kunne disse ting ikke gå i stykker. Noget som mange andre producenter i den periode kunne have tage ved lære af...

En 2Cv er/var tilpas simpel til at alle kunne finde ud af at bruge den, de fleste kunne reparere den og med tiden har (næsten) alle fået en holdning til den. Nogle en positiv, nogle en negativ, men jeg vil påstå at der ikke er mange der synes den er ligegyldig og uinteressant. For at finde ud af det behøver man ikke andet end at rulle ned ad hvilken som helst rimelig befærdet vej midt i hvilken som helst by. Det antal hoveder der drejer skarpt er nok til at få en hver kiropraktor til at klappe i sine bløde, små hænder.

Til sidst synes jeg den er et pragtfuldt eksempel på hvad der kan komme ud af at lave en enkel og forståelig designbeskrivelse i starten af et projekt og holde fast i den. Ligemeget hvad der ellers sker omkring en. I denne mærkelige verden som industrielt design er, ser man desværre alt for tit eksempler på produkter der er blevet spoleret af processen. Typisk sker det efter at kunden har forklaret sælgeren hvad han vil have, sælgerne har oversat det til det som han har lyst til at sælge, finanfsafdelingen har fortalt hvad der er råd til at forbruge af råvarer og marketingafdelingen har besluttet hvor tingen skal markedsføres, ja så er kundens behov for længst fordampet i processen. Til sidst kan ingen af dem forstå hvorfor forbrugerne ikke er forelskede i produktet. Idéen var jo genial.

Der var en gang en kendt person (som jeg desværre har glemt hvad hedder) som sagde: "Form follows function". Og senere en der sagde: "Less is more". Begge ting kommer fint frem i denne ædle, omend dog lidt skrøbelige mekanik som 2CV´en er.

Why...???

Der forsvant min respekt for TopGear..

(

This message was edited 1 time. Last update was at 10/03/2010 21:28:06

jalle wrote:
Hvad er det fantastiske? Det jeg ser som værende fantastisk ved DS'eren og CX'eren, XM'eren (til dels) og C6'eren er, at de besidder en utrolig elegance, kombineret med en fantastisk komfort, og utrolig nytænkende teknologi..

Undskyld!!

2CV Fordi børn peger, klapper og lyser op i hele krydderen, når man kommer kørende forbi i en 2CV... Det sker aldrig i DS'eren (med mindre det er overbegavede børn, hvilket er meget sjældent idag), CX'eren, XM'eren eller C6'eren

Mvh R.

PS: Top Gear og Fifth Gear har altid været noget PIS!!

2CV-RODDER wrote:

jalle wrote:
Hvad er det fantastiske? Det jeg ser som værende fantastisk ved DS'eren og CX'eren, XM'eren (til dels) og C6'eren er, at de besidder en utrolig elegance, kombineret med en fantastisk komfort, og utrolig nytænkende teknologi..

Undskyld!!

2CV Fordi børn peger, klapper og lyser op i hele krydderen, når man kommer kørende forbi en en 2CV... Det sker aldrig i DS'eren (med mindre det er overbegavede børn, hvilket er meget sjældent idag), CX'eren, XM'eren eller C6'eren

Mvh R.

PS: Top Gear og Fifth Gear har altid været noget PIS!!

hm på trods af Top gears holdning over for 2cv'eren så har jeg altid kunne lide programmet og selv efter jeg så dette klip (har set det før) så ser jeg stadigvæk Top gear.

jalle wrote:Jeg ved, at jeg risikerer evig bandlysning fra Citronik for det jeg nu vil sige, men jeg tager chancen...

Jeg må, til dels, give ham ret. Jeg har aldrig kunne se det fantastiske i en 2CV, naturligvis udover det faktum, at det var en billig bil til masserne.
Hvad er det fantastiske? Det jeg ser som værende fantastisk ved DS'eren og CX'eren, XM'eren (til dels) og C6'eren er, at de besidder en utrolig elegance, kombineret med en fantastisk komfort, og utrolig nytænkende teknologi..

Undskyld!!

Det er helt i orden.
Skindet bedrager lidt i en A-model. Der er ikke mange der tænker nærmer over, den teknisk avancerede undervogn, som bilerne har.
Man skal huske på, at denne under vogn er udviklet og lanceret i 1948, hvor resten af datidens biler kørte rundt med baghjuls træk, stiv bagaksel på hestevogns fjedre, med lige så stor retnings stabilitet som en fuld albatros.

I dag har mere eller mindre, alle nye bil god køre komfort og køre egenskaber, men der er ingen af dem, der giver den smile faktor, som en 2cv, Mehari eller Dyane

Shans wrote:

I dag har mere eller mindre, alle nye bil god køre komfort og køre egenskaber, men der er ingen af dem, der giver den smile faktor, som en 2cv, Mehari eller Dyane

Helt enig der er helt sikkert en meget stor smile faktor i a-modellerne, exempelvis når jeg skal jeg fra arbejde og skal køre hjem i en a-model, så er jeg allerede hjemme når jeg sætter mig ind i bilen..

2CV-RODDER wrote:

PS: Top Gear og Fifth Gear har altid været noget PIS!!

Selvom det er fantastisk godt optaget, klippet og de er enddog meget underholdende værterne, virker det meget konsum-agtigt..sådan lidt poppet og meget populistisk.
Deres test efterlader en del at ønske, og kan testbilen ikke lave hjulspin i hvert sving kommer den med i en form for sarkastisk indslag om små underlige biler, eller bliver ødelagt på en ny syg måde.

Man skal nok ikke tænke så meget over det, og lade sig underholde imellem reklameblokkene

Man kan skrive stolpe op og stolpe ned om hvor avanceret den lille bil var da den kom frem, man kan fremhæve detaljer som egentlig kun fandtes på langt dyrere biler. Man kan finde massevis af konstruktionsmæssige guldæg som viser hvor meget konstruktørerne egentlig havde gjort ud af den..(Helt op i 50erne sammenlignede testkørerne affjedringskomforten med den man fandt i datidens USA modeller)..Omvendt kan man dumpe den på motorstørrelse/effekt, udstyr osv osv.
Hvis Citroen oprindeligt ville have solgt den "til masserne", så er jeg helt 100% sikker på at man havde lavet en langt simplere billigere konstruktion, med en simpel 4 benet rækkemotor/baghjulstræk og fyldt kabinen med en masse udstyr (så kunderne kunne se de fik noget for pengene)..

Det var bestemt ikke min hensigt at starte en debat om hvorvidt 2CVen er genial eller ej..Vi ved at den deler vandene, nogle elsker den, andre kan ikke se noget som helst formildende ved den. Fred være med det.

Det jeg synes er dumt er at involvere kraner. For mig minder det om det Taliban gjorde ved Bamiyan Buddaherne, "Vi kan ikke lide det, vi ødelægger det.."

Min bemærkning om hydropneumatikken skal man lige tage med det forbehold at jeg synes at det er genialt at man har en konstant slaglængde på "fjedrene" uanset belastningen.

Men jeg har aldrig været overbevist om pålideligheden ved systemet, og de år jeg har været på Citronik har ikke ændret ved min opfattelse/fordom.

For at vende tilbage til 2cv så skal vi jo også tænke på de alternativer der fantes på det tidspunkt at den blev populær. Trabant er jo kendt af de fleste og er også mere kult end egenligt et alternativ i dag. Lloyd (papjaguar) ganske ukendt dd Heinkel og messerschmidt der burde have holdt sig til at lave flyvemaskiner samt den temmelig dyre BMW Isetta. På den baggrund er 2cv jo en rigtig bil ikke

Fut wrote:For at vende tilbage til 2cv så skal vi jo også tænke på de alternativer der fantes på det tidspunkt at den blev populær. Trabant er jo kendt af de fleste og er også mere kult end egenligt et alternativ i dag. Lloyd (papjaguar) ganske ukendt dd Heinkel og messerschmidt der burde have holdt sig til at lave flyvemaskiner samt den temmelig dyre BMW Isetta. På den baggrund er 2cv jo en rigtig bil ikke

Det ligger helt i tråd med min opfattelse..Nemlig at 2CVen er uhyggelig svær at sætte op imod andre biler, især de tidlige modeller. "Mini er en bedre bil, den er langt hurtigere den er mere moderne." Fint udemærket, godt så, har den 4 døre? Hvor stort er bagagerummet??"

Der hvor jeg vil hen er egentlig, hvad skal man sammenligne 2CVen med af biler fra f.eks tresserne? 2Cv var en hamrende dyr bil i sammenligning med andre biler i tresserne. Du nævner f.eks Trabant...Jeg sidder tilfældigvis med en prisliste over biler på det danske marked 1963..Trabant P601 kunne fås for lige under 9.000 kroner, den havde 23hk (DIN), lidt i samme klasse: Fiat 500 med 22hk(SAE) kunne fåes for 9.100kr...En 2CV AZL kostede immervæk 13.600kr og havde sølle 18hk (SAE). Til sammenligning var det prisen for en Fiat 850S eller en Glas Isar T700, en 37hk (SAE) Morris Mini 850 kostede 14.200...
Problemet var at pengene var brugt steder som den almindelig kunde ikke anede fandtes i bilen. 2CVens undervogn med de 4 friktionsdæmpere og de fire inerti dæmpere, de forskydelige fjederbokse, alle rullelejerne osv osv var absolut ikke den billigste løsning at producere.
Til prisen havde 2CVen dog den absolut mest avancerede løsning....