Bilcomputer i Xsara 1.6

Håber at nogen har et input til de problemer jeg har med min Xsara Picasso 1.6 Benzin.

Når bilen startes lyser ladelampen og instrumentpanelet mangler liv i f.eks. benzin-måler. Bilen får så lidt gas, hvorefter der kommer liv i de ting, der ikke var startet umiddelbart - f.eks. benzinmåleren. Uagtet hvor meget gas man giver virker sprinkleren dog fortsat ikke. Det irriterende er at bilen netop har været gennem et stort udvidet serviceeftersyn - i Tyskland (Harrieslee), langt fra Roskilde - hvor problemerne ellers var blevet løst. Nu hævner det sig imidlertid at have valgt et værksted langt hjemme fra (nok om det).

I Harrieslee mente de at det var akkumulatoren der var fejl på. Den blev derfor skiftet (det var dyrt), ligesom at bilen fik et dejligt nyt Varta-batteri før jul. Reperationen i Tyskland hjalp i knap 14 dage så kom fejlen igen (ingen sprinkler, lysende ladelampe).

Jeg har også fuldt den udemærkede vejledning i rensning af tændingslåsen (se den under garage-nyt) uden at det har har den ønskede effekt. Hos min lokale mekaniker i Himmelev har de konstateret at sprinkler pumpen er ok, hvis den bare får strøm direkte fra batteriet. Nu er han ikke specialist i auto-elektronik, men meldingen var at BSI'en (kørecomputeren) tilsyneladende gav en ujævn strøm, men man kunne da forsøge sig med en ny BSI.

Iøvrigt har bilen også en fejl på forbindelsen mellem A/C-unit og kørekomputer - men det har jeg lært at leve med så længe vinduerne stadigt kan rulles ned

Hvad stiller jeg op - det er lidt jo irriterende ikke at have sprinkler og at problemerne stilleog rolig ser ud til at brede sig.

- Er de to problemer beslægtede - død sprinkler & ladelampe ved start?

- Kan man 'bare' købe en brugt BSI hos en hugger og plugge den i? Eller har sådan en ting et eller andet kompliceret samspil med motoren, startspære osv så man ikke bare kan bytte om?

Peter

Dette indlæg er lidt i familie med disse to:
Ledningsnet: http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/18993.page
Sprinkler: http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/18998.page

peterhen wrote:
- Kan man 'bare' købe en brugt BSI hos en hugger og plugge den i? Eller har sådan en ting et eller andet kompliceret samspil med motoren, startspære osv så man ikke bare kan bytte om?

Jeg kan kun svare på dette, de andre spørgsmål må jeg melde pas til.

Nej, du kan ikke bare købe en BSI-boks ved en hugger - Den kan kun kodes til motorstyringen én gang.
Er du kreativ, kan du med en brugt BSI lodde en bestemt IC ud, og indlæse/flashe en "virginized" fil ind. Derefter kodes den med en værkstedstester til resten af bilen.

Tak for svaret Carsten.

Her til morgen har jeg været på fejljagt igen og nu dukkede der noget interessant op.

I sikringskassen i kabinen fandt jeg en sprunget sikring i position F27. Det interessante er at den i manualen er angivet til at skulle være en 5A, mens den i min Haynes manual er angivet til at være en 10A. Hvem skal man stole? Jeg vil jo nødigt sætte for stor en sikring i for så bliver skaden vel hurtigt endnu større.

På billedet er position F27 sikringen længst til højre i anden øverste række. Position F28 er tom.

Der er iøvrigt også en lidt anden sikringskonfiguration i nogle af de andre slots end F27 - men de er ikke gået

Jeg ville stole på instruktionsbogen. Haynes har generelle diagrammer, der dækker alle varianter, men de kan godt afvige lidt fra virkeligheden.

Hvis sikringen springer igen, skal du på jagt efter synderen. Der kan en prøveledning med en pære være uhyre praktisk, idet den lyser kraftigt, så længe der er kortslutning. Læs evt. Anders indlæg under Garage nyt, der er fint beskrevet hvordan man laver sådan en dimmer.

Hej Peter -

Af mine tidligere indlæg i de nævnte links, kan du sikkert læse mellem linierne, at man er NØDT til at have en hel del viden om elektronik og ledningsføring i almindelighed, før man går i krig med el-fejl på en bil.

Man kan simpelthen ikke forklare alting fra bunden til en ivrig bil ejer der prøver selv ...

Og det er tydeligvis sagt med en let rødmen, da jeg er udmærket klar over, at nogen ved mere end andre om emnet.

Du har helt korrekt forstået det "farlige" i at sætte en for stor sikring ind. Det er en ganske væsentlig - og særdeles sund - grundlærdom at have siddende på rygraden, når du roder med elektriske systemer.
Sikringen sidder der ene og alene for at udgøre det svageste led i strømkredsen, og dermed både beskytte ledningsnettet og komponenten mod overbelastning.
Øger du sikringens værdi, bliver det pludselig ledningens tykkelse, eller en stikforbindelserne, der overtager rollen som det svageste led i kredsløbet.
Og en ledning, en stiksamling eller en overbelastet komponent, som stille og roligt begynder at gløde inde under tæpper el. lign., starter altså ret hurtigt en brand

Carsten har på bedste måde forklaret hvorfor man kan komme ud for forskelle i tilgængelig dokumentation.

Det er lidt pinligt - men udskiftning af den nævnte sikring i position F27 løste problemet.

Sikring F27 sidder foran strømforsyning til en del af BSI'en, og bilen kan tilsyneladene godt fungere sådan delvist uden. Sikring F27 sikre også strømforsyning til sprinklerpumpen, hvilket ikke fremgår af Citroén manualen. Jeg har sat en ny 5A sikring i.

Min teori om alle mine trængler er nu følgende. Den hårde vinter har givet anledning til i større omfang at køre max. blæser, visker og lignende. Ved frost har dette i kombination med en lidt slidt og kold sprinklermotor trukket så meget effekt (stor startstrøm) at sikringen er gået. Sidst nævnte kunne måske forklare at Haynes foreskriver en 10A sikring i position F27 og manualen en 5A. Ved lejlighed vil jeg købe mig en ny sprinklerpumpe, som måske nok kunne trænge til en fornyelse her ved bilens 10 års fødselsdag. Udskiftning af sprinklerpumpe er iøvrigt et emne med mange gode tråde i dette forum.

Hos Citroen i Tyskland har de nok også skiftet denne sikring, men i farten glemt at fortælle mig det, fordi de skulle forklare hvorfor de også havde skiftet generatoren

Andet steds i forumet har jeg fundet en tråd om at blæseren slog sikringer i nogle situationer ved max. position.

Det er interessant at F27 strømforsyner BSI'en (i følge manualen), men at nogle af de funktioner som ikke virker når bilen ikke har tænding på, kan bringes til live når bilen er startet og får lidt gas. En nøje granskning af el-diagramet kan måske verificere/forklare dette.

Afsluttende en tak til de der har læst og svaret på mine forskellige spørgsmål her og i andre tråde. I min egen selverkendelse og i forlængese af bla. AndersDK's svar er jeg nået til følgende teser for fejlsøgning på auto-el, som jeg her vil dele med jer:

1) Tjek altid sikringerne.

2) Du har kun tjekket sikringerne, hvis du SELV ved SELVSYN har konstateret at sikringerne er intakte. Tillid er godt men kontrol er bedre!

Husk en lygte så du faktisk kan se noget i mørket under instrumentbordet.

3) Antag i udgangspunktet aldrig at det er BSI'en den er galt med - den er 'budbringer'. Don't kill the messenger! BSI'en sidder beskyttet, tørt og er rimmeligt robust opbygget, i modsætning til de mange komponenter og dele som er forbundet til den. Enkelte komponterne er meget mere udsatte, fordi de er mekaniske, udsat for fugt, varme, aggressive væsker (olie, benzin, bremsevæske mv.) som potentielt vil slide dem, nedbryde dem og får dem til at gå i stykker. Derfor er sandsynligheden for at de har en defekt meget større end BSI'en.

4) BSI'en virker efter princippet - garbage in - garbage out. Dvs hvis strømforsyning eller impulser fra de tilsluttede komponenter ikke er ok vil andre funktioner heller ikke virke korrekt, eller kun delvist korrekt. Sammenhængene er umulige eller i bedste fald svære at gennemskue, men BSI er stadigt ok, og den vil virke igen når den får et korrekt input - eller en rigtig komponent. Det mest ødelæggende for en computer en overspænding, der får IC'erne til at brænde af.

Måske en lidt omfattende konklusion på det foreliggende grundlag, men jeg er da blevet så meget klogere.

Til min egen undskydning må jeg sige at jeg ikke været helt alene om at fejlsøge på bilen. Jeg har både haft hjælp af et Citroén værksted i Tyskland og min udemærkede mekaniker i Himmelev.

Tak for hjælpen!

Peter

Hej peterhen

Har du ikke haft problemet efterfølgende? Jeg har nu skiftet den sikringen flere gange denne vinter, jeg overvejer at bruge en 10a sikring jeg har læst på en engelsk hjemmeside at problemet bliver løst hvis man bruger en 10a. Er der nogle der har erfaringer med dette?

Hej

Nej jeg har 7-9-13 ikke haft problemet siden.

Som en indirekte udløber af problemet skiftede jeg min sprinklerpumpe i sommer. Motoren gik fint, men den pumpede ikke. Jeg tror måske at brug af for billig/sommersprinkler har givet nogle iskrystaler i pumpehuset som motoren ikke kunne holde til.

Hvis der er iskrystaller i pumpen vil den jo blive svær for mortoren at dreje og dermed trække så stor en startstrøm at sikringen springer.

Det rimmelig let at skifte pumpen. Den koster 250 kr hos Citroen. Pumpen sidder bag inderskræmen under højre forskræm, og er tilgængelig når forhjulet er taget af.

tak for info jeg prøver at se om problemet løser sig selv eller må jeg skifte den pumpe.