Trykføler drukner....

Hej herinde...

Citroen ZX 1.4 fra 1996

Jeg har for kort tid siden (ca. 2 måneder) fået udskiftet min trykføler. Bilen havde ujævn motorgang, kunne ikke accelerere og gik ofte ud. Ca. en til to uger efter jeg havde fået den udskiftet var den gal igen, jeg kunne konstatere, at der var benzin i slangen der går op til trykføleren, hvilket har ødelagt trykføleren- tror jeg?!?!
Ny trykføler på og den har kørt en måneds tid og igår begyndte problemet igen- ujævn motorgang, kan ikke accelerere og går ofte ud. Jeg pillede med det samme slangen til trykføleren af og kunne konstatere benzin i denne....

Hvorfor og hvordan kan der komme benzin den vej??? Håber nogle har prøvet det før og har et nemt og billigt bud på, hvordan problemet løses- er træt af at bruge penge på trykfølere

Ulrich

Hej Ulrich -

Det må være MAP sensoren på en MagnetiMarelli monopoint styring og din motor er da en type TU3MC.
En MAP sensor tåler benzin uden problemer, ellers ville den ikke holde ret længe alene pga benzindampene.
MAP sensoren sidder jo præcis og måler vakuum i manifolden, hvor benzin/luft blandingen suser forbi.

Det er ikke MAP sensoren der går i stykker.
Det er selve benzinen i slangen til MAP sensoren som er problemet.
Slangen skal jo overføre LUFTtryk fra manifold til sensor, og derfor går det helt galt, når der sidder en væskeprop i slangen.
Uanset den væskeprop er benzin, oliekondensat eller kondensvand.

Det kunne være så simpelt, at slangen ganske enkelt er for lang, så den danner en "hængekøje" mellem MAP sensor og indsugning.
Så vil benzindampene over nogle uger efterhånden samle sig fra flere dråber, og dermed danne en væskeprop.

Det er uhyre simpelt at rette :
Skær - om nødvendigt - et stykke af slangen, så den føres i en næsten ret linie - oppe fra MAP sensor ned til indsugning.
Dermed kan fortættet benzin, vand, olie - eller hvad det nu er - stille og roligt sive tilbage til indsugningen, helt af sig selv.

Det skal prøves som det første i morgen....

Det er MAP-sensoren jeg mener! Viser det sig at det er så simpelt, er du simpelthen min nye helt

Skal jeg have min computer nulstillet??? Der har været en del fejl i motorstyringen.

Ulrich

Firring wrote:Skal jeg have min computer nulstillet???

Det mener jeg ikke er nødvendigt.
Men ellers prøver du bare at pille batteriet fra en times tid.

En lille update...

Det er ikke muligt, at strække slangen ud så den ikke danner en "hængekøje". Slangen er monteret i bunden af trykføleren og fastgjort ovenover, så den vil danne et "U" uanset hvad jeg gør. Jeg blæste dog slangen fri for benzin, trak slangen ud så "U'et" var så lille som muligt og lod bilen stå ca. 1½ time uden strøm.
Tog en køretur og problemet var der stadig, men ikke så meget som før!

Problemerne opleves sådan her:
1) Den er svær at få igang.
2) Når jeg accelererer (især efter sving, hvor jeg sætter igang i 2. gear eller efter den har stået i tomgang ca. 15 sek. eller mere) går den ud, mister gassen eller hakker i det (altid med en fejlkode på instrumentbrædtet). Den skal køres med et "råddent æg" under foden for at minimere ovenstående.
3) Tomgangen kører ind imellem op og ned.
4) Problemet er størst når bilen er varm.

Håber der er bud på hvad det kan skyldes, for jeg er helt blank?!?!?

Ulrich

OK -

Så meget for den teori

Jeg går ud fra at slangen er i perfekt stand og sidder tæt fast i begge ender ?
Det er meget vigtigt at det er tæt.

Egentlig lyder din beskrivelse som at tomgangsventilen driller.
På Solex enheder er det en lille cylinder, på Bosch enheder er det en aflang 4kantet dims.
Begge har de et el-stik der kan pilles af, så man kan prøve hvad der sker når de afbrydes.

Men det kan også være en utæthed på indsugningsmanfolden.
Den skal findes med forsigtig brug af startgas.

Jeg synes det er svært at danne sig et entydigt billede af fejlen.
Og så skal man have mistanke til benzin trykket.
Hvor gammel er benzin filteret ?

Prøv evt. at klemme sammen på retur benzinslangen for at afprøve om det hjælper.
Det vil fortælle dig at der mangler tryk på benzinen.

Hej Anders...

Tak for de hurtige svar!

Jeg har ingen forstand på biler og er derfor også lykkelig for dette forum

Jeg skal prøve at lave den fejlsøgning du beskriver. Desværre er der en forestående dobbelt døgnvagt og efterfølgende en uge på ski i Norge, så der går nok lidt tid inden jeg vender tilbage.

1000 tak for hjælpen indtil videre...

Ulrich

Så prøver jeg lige igen....

Stadig samme problem som ovenstående, men med den forskel at trykføleren (MAP-sensor) nok engang er blevet skiftet. Benzin tilførslen er ok.

Ledningerne til trykføleren er blevet kontrolleret og der er der ingen problemer. Men det er nu fjerde trykføler, jeg har fået sat i inden for et ½ år. Bilen kører upåklageligt uden nogen former for problemer, indtil trykføleren af en eller anden grund går i stykker. Så starter helvedet med ujævn motorgang, startbesvær og den sætter ud når den accellererer.

Er der nogen der har en ide om, hvad det er der ødelægger trykføleren???

Styreboksen til motoren er en mulighed, er der evt. nogen der har en sådan til at ligge, de vil "låne" ud??? Det er en ZX 1.4 Magneti Marelli med indsprøjtning fra 1996.

Alle forslag og spørgsmål er velkomne, da jeg er på bar bund?!?!?!?

Ulrich

Det var da som 7 fingre i ét ...

Nu vil jeg mene det er på sin plads, at hente et lille billigt service voltmeter frem fra værktøjskassen - og foretage sig noget tankevækkende :
at måle spænding på stikket til omtalte MAP sensor.

Man kunne da godt forestille sig, at styreboksen af en eller anden mærkværdig grund lagde for høj en reference (arbejds) spænding ud til sensorerne.
Og dermed også til MAP sensoren.
Reference spændingen er 5V, og det skulle også gerne fremgå af tekst markeringen på selve MAP sensoren.
Hvis spændingen er væsentligt højere, f.eks. fra ca. 7V og op til batterispændingen, vil MAP sensoren sandsynligvis "brænde af".

Men det kan også være en helt simpel fejl, hvor kablet er skamfilet og kortslutter til stel - et eller andet sted fra MAP sensoren på sin vej til styreboksen.

Min fejl jeg ikke nævnte det med det samme...

Ledning og spænding til MAP-sensoren er kontrolleret og der er 5 volt og en ledning uden huller!!!

Men alle bud modtages- selv de overtroiske og usandsynlige

Firring wrote:
Min fejl jeg ikke nævnte det med det samme...

Ledning og spænding til MAP-sensoren er kontrolleret og der er 5 volt og en ledning uden huller!!!

Men alle bud modtages- selv de overtroiske og usandsynlige

Jamen så vil jeg da gerne give et det et forsøg: Der skal aldrig være benzin i den slange medmindre enten MAPen er defekt, som i utæt, slangen er utæt eller der er en fejl på motorstyingen. MAP sensoren kan efter min erfaring ikke tåle flydende benzin, for det opløser membranen i den. Mit forslag til dig er at skifte slangen til en ny vacumslange og sørge for at få tørret MAP sensoren helt, evt ved at demontere den og tage den med ind i varmen natten over. Nu er det sådan at selvom MAP sensoren ikke engang sidder på slangen, så skal der stadig ikke kunne komme benzin ud af slangen, så den fejl kunne tyde på en fejl på motorstyringen eller i spjældhuset. Jeg tror din bil kører med bosch MA3.0 monopoint injection (ikke Magneti-Marelli MPI), for ved mulitipoint injection sidder dyserne direkte ved cylindrene og benzinen vil aldrig kunne finde deres vej ud i MAPsensoren, som sidder tilsluttet spjældhuset. Begge systemer kan sidde på ZXere fra 96, men et billede af dit motorrum ville hjælpe her. Hvis det er en monopoint, så kan din dyse være delvist forstoppet, så den ikke forstøver benzinen, men gør sådan at den kommer ud i dråber. Alternativt lider føleren på gasspjældet, sådan som beskrevet her: http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/18829.page
Anyways - prøv at give den en gang dyserens i benzinen næste gang du tanker - you might get lucky

VH Søren

Firring wrote:... var den gal igen, jeg kunne konstatere, at der var benzin i slangen der går op til trykføleren, hvilket har ødelagt trykføleren- tror jeg?!?!
Ny trykføler på og den har kørt en måneds tid og igår begyndte problemet igen- ujævn motorgang, kan ikke accelerere og går ofte ud. Jeg pillede med det samme slangen til trykføleren af og kunne konstatere benzin i denne....

Så er der overhovedet ingen tvivl : det er en monopoint.
På en ZX1,4 multipoint sidder MAP'en direkte oven på manifolden modsat spjældhuset.

Derfor er next stop : hylden med den lille dunk dyserens inde på tankstationen.

Tak for svarene...

Bilen står hos en kammerat, som har bedre forstand på biler end mig og en opvarmet garage. Derfor har jeg ikke mulighed for, at tage et billede af motoren lige nu. Men MAP-sensoren sidder i højre side (venstre når man kigger ned i det) af motorrummet foran tårnet

Forslaget med dyserens skal prøves, men jeg har ikke rigtigt tiltro til dette. Motoren kører rigtig godt, trækker fint og går jævnt i tomgang, lige når jeg har skiftet MAP-sensoren. Men efter 2 dage til 3 uger, sker der et eller andet der får MAP-sensoren til at gå i stykker (sandsynligvis benzin i slangen til Map-sensoren). Så ændrer alt sig og motoren går meget ujævnt og sætter ud.

Derfor er jeg løbet tør for idéer og bilen er snart billigt til salg, hvis der er nogen der er interesserede

Ulrich

Hvad med at sætte en af de billige benzinfiltre til 20 kr. på slangen til sensoren?
Den vil oveni købet samtidigt virke som en pulsdæmper

Så kommer der lige en lille opdatering med billeder....

Der er forsat ingen løsning på problemet med benzin i slangen til MAP-sensoren. Har lagt billeder ind af MAP-sensor, indsugning og motor og håber det kan hjælpe med til at fastslå motortype, samt hvilke dele der bruges.

Har købt dyserens, men vil lige tømme tanken for skidt, inden det fyldes i tanken. Men jeg kan dælme ikke løsne den plasticring under bagsædet hvor tankmåler, pumpe, etc. sidder- nogen der har nogle trick til hvordan den løsnes???? Kan ikke rokke skidtet overhovedet og har prøvet at "slå" den løs ved hjælp af en skruetrækker.

Ulrich