Manglende Turboeffekt? TD2 med for lidt kraftoverskud...

Hej,

Jeg har fået et hint om at min TD2 Familiale (stadig til salg) mangler kraftoverskud. En mulig køber der kender TD2, mente bestemt at den skulle have meget mere at give af, og at der manglede en tydelig effekt af turboen når den sætter ind.
Jeg har ikke problemer med at følge med trafikken, heller ikke på motorvej - men jeg kører måske alligevel også for forsigtigt

- Så spørgsmålet er hvordan skal den føles, bør der være en tydelig turboeffekt, og evt. ved hvilke omdrejninger?
- Hvordan kan turboen checkes, det er noget med et turbotryk/ladetryk man kan måle, hvad skal det være?
- Er en THansen/Biltema ladetrykmåler brugbar?
- Kan en Turbo renoveres/repareres (Jeg ved godt det kommer an på... men generelle betragtninger

CX_Basis vil gerne sælge en renoveret for 800€, men det er måske ikke lige det Januar står på...
- Er der andre mulige kandidater til en diagnose på dette symptom?

- og så God Jul og Godt Nytår til jer alle

Hej,
Først og fremmest, jeg kender intet til maskinen overhovedet.

Ladetryksurene fra fætter-hansen mv. er glimrende til fejlsøgning. Det er ikke et præcisions-instrument, men absolut rigelig til at vurdere om den lader 0,2 bar, eller 1,2 bar.

En anden mulighed, i stedet for at fejlsøge, var at køre bilen en tur på rullefelt, og se om effekt/moment er helt i skoven. I så fald, har man da sparet sig nogen timers arbejde. En rulning koster typisk en 400-500 kr.

Hej Carsten,

Ja, - en tur på et rullefelt var måske nok det rigtige sted at starte.
Jeg har lige set (og hørt) Mads H's indlæg fra forleden med en TD2 med fuldt turbotryk

Hvis det er turboen man kan (og skal kunne?) høre fløjte, så mangler min bestemt noget

Tak for det med ladetryk måler.

mvh/jan

hej -

Min sædvanlige attitude til turbo problemer er : tag lige en kop kaffe og få optimismen hjem igen.
Jowda - en CX turbo er da ved at være sådan lidt hen i gaden for veteranbiler, men turboen fra dengang er bestemt ikke den første der blev bygget i hele verden..
Den kan godt holde mere end 10år og så lidt til ...

Det første du skal tjekke er, om der kommer luft fra turboslangen når motoren kører.
Altså den luft der skal suges ind i indsugningen.
Man kan tydeligt mærke om der et lilel pust fra slangen, som tiltager når motoren får lidt gas.
Hvis det er tilfældet, så virker din turbo.

Fejelen skal da søges i enten brændstofregulering eller en fastrustet wastegate.

Det er ganske nemt at skrue slangen fra - så tag det derfra og vend tilbage med (gode) nyheder

Hej Anders,

Tak for det, jeg napper lige en kop kaffe

Det er for koldt at stå ude lige nu.

Skal man kunne se stangen til wastegaten bevæge sig når der gives gas, eller er det kun under reel belastning.

- Den flytter sig nemlig ikke

Jan

This message was edited 1 time. Last update was at 29/12/2009 21:55:35

Jamen wastegaten skal kun åbne når motoren lige har været belastet, med høje omdrejninger på turboen, og så du slipper speederen for at skifte gear.
Så vil wastegaten åbne og fjerne modtrykket på turbo møllen og derfor holde den løbende næsten uden at den når at gå ned i omdrejninger, indtil du træder på speederen igen.
Derved bevarer du turboens hjælpepust lige efter gearskiftet, ellers ville du få et voldsomt dyk i motorkraft lige efter hvert gearskifte, når turboen først skulle mølle sig op i omdrejninger igen.

Og derfor bevæger armen sig på wastegaten kun når motoren er belastet og du pludselig tager gassen.
Det enkleste er som beskrevet at mærke efter om turboen overhovdet puster.
Det er ganske nemt at pille slangen af og mærke efter når motoren kører.
Det behøver altså ikke være mere teknisk

Når først du med sikkerhed ved, at turboen møller rundt, kan du BAGEFTER gå videre med fejlsøgningen.
Men du skal lige have et veldefineret udgangspunkt først i din fejlsøgning.
Og det får du altså ikke ved at pille med wastegaten fra første færd ...

Ok - jeg er helt med på rækkefølgen

Jeg mente det helt seriøst med at det var for koldt at være ude, - jeg kunne bare huske at den ikke bevægede sig

Det bliver ikke før i weekenden jeg skal have motorhjælmen op.

Tak for svar

/Jan

Hej Jan,

Hvis dit speedometer ellers er nogenlunde korrekt, så tag en sekundant med, fyr den af fra 0 til 100. Det skal den kunne effekture, inden der er gået 12 sekunder, hvis du kører den op til omkring 2750 omdrejninger med kvikke gearskifte.

Ellers er du velkommen til at kikke herned engang efter nytår, så skal jeg hurtigt lige sige, om den mangler effekt eller ej.

jriisbovbjerg wrote:Hej,

Jeg har fået et hint om at min TD2 Familiale (stadig til salg) mangler kraftoverskud. En mulig køber der kender TD2, mente bestemt at den skulle have meget mere at give af, og at der manglede en tydelig effekt af turboen når den sætter ind.
Jeg har ikke problemer med at følge med trafikken, heller ikke på motorvej - men jeg kører måske alligevel også for forsigtigt
- Så spørgsmålet er hvordan skal den føles, bør der være en tydelig turboeffekt, og evt. ved hvilke omdrejninger?
- Hvordan kan turboen checkes, det er noget med et turbotryk/ladetryk man kan måle, hvad skal det være?
- Er en THansen/Biltema ladetrykmåler brugbar?
- Kan en Turbo renoveres/repareres (Jeg ved godt det kommer an på... men generelle betragtninger CX_Basis vil gerne sælge en renoveret for 800€, men det er måske ikke lige det Januar står på...
- Er der andre mulige kandidater til en diagnose på dette symptom?

- og så God Jul og Godt Nytår til jer alle

Hej, og i lige måde.

Min far havde sådan en CX TD2 limosine for år tilbage, og ud fra det jeg husker, så var der en tydelig turboeffekt fra omkring 1500 rpm til ca. 4000 rpm. og der imellem, sparkede den som en hest, så skulle man accelerere hårdt var det bare og komme i højgear så man virkelig kunne udnytte turboens effekt, og lyden var også markant hørligt.

I sandhed en uovertruffen fornøjelse med sådan en acceleration, vognens vægt taget i betragtning, og i tillæg hvilken "flyder" som efter min mening aldrig vil finde sit lige.

Desværre bukkede den under for rusten, men motoren var kernesund trods det at den havde 450k på klokken

Mvh Jens

En sund og rask M25/669 skal opføre sig som følger:

Maskinen afleverer (i standardtrim) sit højeste drejningsmoment fra 2.200 til ca. 3.500 omdrejninger. Herefter tager max-effekten over, dens 120 hk afleveres ved 3.900 omdrejninger.

Turboen skal tage (mærkbart!) ved allerede ved omkring 1.500 omdrejninger og levere et solidt skub når vi kommer op på omkring 2.000 omdrejninger. Det er ganske normalt at man skal kunne høre turboen arbejde fra ca. 1.750 omdrejninger og op til ca. 2.500 omdrejninger, hvor der er mest blæs på.

Hvis du kan høre turbopift som i mit indlæg SAMTIDIG med at maskinen opleves som bovlam, er der efter al sansynlighed en defekt. De livsytringer, Grisebilen kommer med i videoklippet kommer kun, fordi wastegaten er sat ud af funktion, samtidig med at D-pumpen er sat til at pumpe al det fyr.. øøøh, diesel igennem den overhovedet kan. Den arbejder i det setup med omkring 1,1 Bar hvilket er over dobbelt så meget som standard. Den opmærksomme hører lægger mærke til, at turboen står og fløjter i tomgang, hvilket den så absolut ikke skal. Grisen er nu sat tilbage til omkring 140 hk/380 Nm.

Men tilbage til Jans TD! Der er en ganske simpel måde at checke, hvorvidt turboen laver det blæs, den skal! Tag luftfilterstudsen af nede ved laderens indtag, start dyret op, og mærk efter med klør 5 om den suger når du giver gas. Men pas på, at den ikke suger noget skidt til sig. Og lad være med at sætte håndfladen på, den kan suge ret kraftigt... Måske kan det være noget simpelt, såsom en ladeluftkøler der er stoppet til, eller en defekt ude i siden på ladeluftkøleren. Hvis den suger falsk luft dernede, tager bilen effekt, og der skal ikke megen utæthed til, førend effekttabet er ganske mærkbart. Særligt i højre side (når du står foran bilen) har de en tendens til at revne nede i plasticstykket mellem selve kølerdelen og lufttilførselsstykket. Har du en slidt turbo, gør den sig i reglen hørligt opmærksom på sig selv i form af raslelyde og olieforbrug/blå røg ved gasgivning - turboen er jo oliekølet (der sidder en lille slange mellem blokken og laderen hvor den også kan trække falsk luft) og en defekt turbo vil ofte svine med olien hernede.

Giver du helt op, er du velkommen i Jelling.

This message was edited 2 times. Last update was at 30/12/2009 08:41:15

andersdk wrote:Jamen wastegaten skal kun åbne når motoren lige har været belastet, med høje omdrejninger på turboen, og så du slipper speederen for at skifte gear.
Så vil wastegaten åbne og fjerne modtrykket på turbo møllen og derfor holde den løbende næsten uden at den når at gå ned i omdrejninger, indtil du træder på speederen igen.
Derved bevarer du turboens hjælpepust lige efter gearskiftet, ellers ville du få et voldsomt dyk i motorkraft lige efter hvert gearskifte, når turboen først skulle mølle sig op i omdrejninger igen.

Du tænker ikke på en blow-off ventil her? - Den har netop den beskrevne funktion, men virker kun på en benziner, idet der er en stor luftmængde på vej, mod et pludselig lukket gasspjæld. Vacuum'et på "indersiden" af gasspjældet suger BOV'en op, og slipper overtrykket ud, så møllen kan rotere forholdsvis frit. Det er i øvrigt helt fatalt, at køre turb- benziner, uden BOV. Turboen staller simpelthen, og det koster lejer på et tidspunkt - Omend, det lyder fedt

Wastegate actuatoren regulerer på udstødningens flow gennem turbinesiden af laderen. (Det er en slags bypass funktion). Det eneste der regulerer på den er, når trykket i indsugningsmanifolden overstiger fjederens forspændning. Dvs. mens motoren er belastet.

Jeg ville nu stadig lige ofre de 300 Kr. på et ladetryks-ur, og føre slangen ind igennem passager-døren, så man kan følge med i, om der er tryk nok.

hm, - Måske dette kan ende med et grundkursus i turboteknik, - det vil være rigtigt godt

I skriver at Wastegate kun virker når motoren er belastet, - hvordan kan den vide det?

Jeg mener, flowet af udstødningsgas er vel kun bestemt af omdrejningstallet -(og evt. af ændringer i omdrejningstal, forsinkelse) Om jeg flytter mig 140 km/t (på en motorvej forståes

) eller holder på parkeringspladsen kan turboen vel ikke se?

mvh/
Jan

Wikipedia har som altid lidt info - bl.a. et par fine tegninger:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bypass_valve

This message was edited 1 time. Last update was at 30/12/2009 10:55:29

Bemærk at der er forskel på en wastegate, som begrænser turbotrykket under belastning, og en blow off valve, der nedsætter turbotøven efter gearskift.

Mac112 wrote:Bemærk at der er forskel på en wastegate, som begrænser turbotrykket under belastning, og en blow off valve, der nedsætter turbotøven efter gearskift.

Det er noteret - og jo det er ganske rigtigt en blow off valve jeg beskriver - ikke en wastegate.
Jeg havde lig præcist fået det byttet rundt på lokationeren i min hukommelse

Mange tak for kompetent rettelse til de herrer

Men en turbo skal altså blæse, når den kører, uanset.