EGR ventil

Jesper M wrote:det relæ du har taget billede af er forvarmer relæet, det har intet med kørelys etc. at gøre

Hej Jesper.
Ja, det har du fuldstlndig ret i! Det var over telefonen, at en pug-mekker mente det var noget kørelysrelæ jeg beskrev (sikkert pga min dårlige forklaring på placering af relæet...hmm.). Anyway, jeg har fået det skiftet.

Har også fået min EGR-ventil skiftet. Men jeg lider stadig under de her smårystelser/huggen i motorgangen ved 2000-2500 omdr. Og nu er jeg er ved at blive sindsyg!!!!!

Det berømte remhjul er også tjekket og det fejler ingenting.

Er der virkelig ingen der kan hive en mulig årsag op af lommen?? Jeg er snart villig til hvad som helst, lige bortset fra at køre den på aut. pug-værksted og betale flere penge for "ingenting"....!

Egentligt talt sjovt (eller er det??!), hvis ikke der meldes nogle fejl ved diagnoseudlæsning, ser mekanikkerne (i hvert fald de par stykker der nu har kigget på min bil) ligeså opgivende ud i blikket som jeg selv efterhånden gør. Er moderne biler virkelig så utroligt avancerede og fyldt med alverdens dingenoter og elektronik, at hvis ikke computeren foreslår noget, ja så er der intet at stille op? Nogen som kender en rigtig god "gammeldavs" mekker som bare ka´ det dér -og helst i nordsjælland/kbh-området.

Hilsen en snart desperat HDi-ejer, dog stadig med glimt i øjet - for fransk dur´ - for det meste

Det er desværre korrekt at moderne mekanikere ikke uddannes til at finde fejl - men at skifte de ting ud som computeren foreslår.
"Det er jo det hurtigste"

- bare ikke når der er en reel fejl forårsaget af et samspil af små problemer.

En diesel har kun brug for et tændings anlæg til forvarmning. En moderne HDI diesel behøver det kun når det er reelt hundekoldt (frost).
Der er altså ikke noget tændingsanlæg der kan få skylden for fejl på en diesel/HDI.

En diesel kører altid med maximal luft tilgang - ingen spjæld til at regulere luftmængden. Der sidder kun en regulator til at styre brændstof mængden - og indsprøjtnings tidspunktet.
En diesel kan ikke køre magert, så vil den automatisk gå ned i omdrejninger eller stalle. Det er altså heller ikke problem med utætheder elelr falsk luft i indsugningen.

Så er der kun én ting tilbage : brændstof styringen.

Uregelmæssigheder i indsprøjtnings tidspunktet ville vise sig som en tydelig ændring af diesel klikke lyden fra motoren.
Det er også usandsynligt, at det skulle ske ved ét bestemt omdrejningstal.

Huggeriet kan næsten kun skyldes kortvarige, impulsagtige tilfælde af manglende brændstof.
Når det kun skér ved et bestemt omdrejningstal, kan det ikke være urenheder (vand f.eks.) eller luft i brændstoffet. Det ville vise sig ved alle omdrejningstal, og specielt vise sig som startproblemer.

Så står vi tilbage med selve injektorerne, som på en HDI er elektroventiler lige som på en benziner.
Her kan der opstå resonans i ledningsnettet ved bestemte omdrejningstal, som kan forårsage svigtende El-forbindelse. Enten til +12V linien som forsyner hele rækken af injektorer, eller til én af injektorernes computer forbindelse.

Evt kan der være en dårlig forbindelse som giver tab på +12V linien, så injektorerne kører med marginal arbejdsspænding.

Eller én af injektorerne er ganske enkelt defekt.
Det KAN også være computerens injektor driver udgang som er defekt. Men dén regner jeg med sandsynlighed = 0.
Moderne elektronik er helt utroligt pålidelig. 10 gange bedre end du tror og mindst 100 gange bedre end værkstedet tror. Men de har jo en forretning der skal holde en vis omsætning ...

Min konklusion er altså 3 mulige problemer du bør undersøge nærmere.
Og du skal nu ud at finde et diesel specialværksted og overlade din Peug forhandler/værksted til sig selv en stund. De har fået rigeligt med frokoster på din bekostning nu, og må kunne vente lidt med flere måltider på din regning.

andersdk wrote:Det er desværre korrekt at moderne mekanikere ikke uddannes til at finde fejl - men at skifte de ting ud som computeren foreslår.
"Det er jo det hurtigste"

- bare ikke når der er en reel fejl forårsaget af et samspil af små problemer.

En diesel har kun brug for et tændings anlæg til forvarmning. En moderne HDI diesel behøver det kun når det er reelt hundekoldt (frost).
Der er altså ikke noget tændingsanlæg der kan få skylden for fejl på en diesel/HDI.

En diesel kører altid med maximal luft tilgang - ingen spjæld til at regulere luftmængden. Der sidder kun en regulator til at styre brændstof mængden - og indsprøjtnings tidspunktet.
En diesel kan ikke køre magert, så vil den automatisk gå ned i omdrejninger eller stalle. Det er altså heller ikke problem med utætheder elelr falsk luft i indsugningen.

Så er der kun én ting tilbage : brændstof styringen.

Uregelmæssigheder i indsprøjtnings tidspunktet ville vise sig som en tydelig ændring af diesel klikke lyden fra motoren.
Det er også usandsynligt, at det skulle ske ved ét bestemt omdrejningstal.

Huggeriet kan næsten kun skyldes kortvarige, impulsagtige tilfælde af manglende brændstof.
Når det kun skér ved et bestemt omdrejningstal, kan det ikke være urenheder (vand f.eks.) eller luft i brændstoffet. Det ville vise sig ved alle omdrejningstal, og specielt vise sig som startproblemer.

Så står vi tilbage med selve injektorerne, som på en HDI er elektroventiler lige som på en benziner.
Her kan der opstå resonans i ledningsnettet ved bestemte omdrejningstal, som kan forårsage svigtende El-forbindelse. Enten til +12V linien som forsyner hele rækken af injektorer, eller til én af injektorernes computer forbindelse.

Evt kan der være en dårlig forbindelse som giver tab på +12V linien, så injektorerne kører med marginal arbejdsspænding.

Eller én af injektorerne er ganske enkelt defekt.
Det KAN også være computerens injektor driver udgang som er defekt. Men dén regner jeg med sandsynlighed = 0.
Moderne elektronik er helt utroligt pålidelig. 10 gange bedre end du tror og mindst 100 gange bedre end værkstedet tror. Men de har jo en forretning der skal holde en vis omsætning ...

Min konklusion er altså 3 mulige problemer du bør undersøge nærmere.
Og du skal nu ud at finde et diesel specialværksted og overlade din Peug forhandler/værksted til sig selv en stund. De har fået rigeligt med frokoster på din bekostning nu, og må kunne vente lidt med flere måltider på din regning.

Hej Andersdk.

Det lyder i sandhed som om, at det lige præcis er een som dig der skulle kigge lidt på min bil!!! Du har vel ikke en klon gående rundt i "min" omegn.....he, he.

Nå, spøg til side, tak for dine ideer og forslag til mulige fejl. Kan det udelukke det ene eller andet, hvis jeg fortæller, at huggeriet kun er der ved svag gasgivning, hvilket vil sige meget let tråd på speederen, der akkurat holder hastigheden. Ved middel gasgivning eller ligefrem fuld gas skal man mærke rigtigt godt efter for at lægge mærke til huggeriet. Bilen kører aldeles super-duper og perfekt indtil de 2000 omdr. og over 2500 omdr.

Jeg har desuden en boks monteret, en TUV-godkendt een. Har siddet der i 15k kilometer. Afmontering af denne hjælper heller ikke. Har været lidt bange for om det er boksen der har lavet skade der giver rystelserne, men har talt med så mange, inklusive div. PSA-mekanikere, som siger at der ikke er nogle problemer med bokstuning af HDi´erne.

Jeg vil meget gerne høre fra nogle der kan anbefale et værksted/mekaniker kbh/nordsjællandsområdet.

Tak. Vh Joachim

andersdk wrote:Det KAN også være computerens injektor driver udgang som er defekt. Men dén regner jeg med sandsynlighed = 0.

Man skal aldrig sige aldrig - Det var andet "tip" jeg fik omkring fejlsøgning på Partneren.
Først dyserne, derefter impulsen til dem. Det er set i flere tilfælde at styreboksen vælger at stå af - Dog godtnok på 206/306 HDi, men motoren/styringen er den samme, bortset fra et par enkelte pin-outs i boksen til styring af den variable turbolader.

Jeg var så rigtig heldig at en hængende EGR sørgede for et pulveriseret stempel i stedet.

Det kunne en kompressionstest med en "falsk dyse" afgøre ret hurtigt.

Carsten S wrote:

andersdk wrote:Det KAN også være computerens injektor driver udgang som er defekt. Men dén regner jeg med sandsynlighed = 0.

Man skal aldrig sige aldrig - Det var andet "tip" jeg fik omkring fejlsøgning på Partneren.
Først dyserne, derefter impulsen til dem. Det er set i flere tilfælde at styreboksen vælger at stå af - Dog godtnok på 206/306 HDi, men motoren/styringen er den samme, bortset fra et par enkelte pin-outs i boksen til styring af den variable turbolader.

Jeg var så rigtig heldig at en hængende EGR sørgede for et pulveriseret stempel i stedet. Det kunne en kompressionstest med en "falsk dyse" afgøre ret hurtigt.

Burde det ikke være ret ligetil at kontrollere hver dyse eller styringen heraf på et værksted?! Hvis nu der er en dyse, der er stået af, er det så noget der er bekosteligt at få skiftet??

Hvis nu den er gal med motorstyringen skulle det så ikke give lysende lamper i kontrolpanel og/eller i det mindste vise fejl ved diagnoseudlæsning- for det har de gjort 3-4 gange nu hos peugeot.......?? Og lysende kontrollamper har der ikke været noget af.

JSTQ wrote:
Burde det ikke være ret ligetil at kontrollere hver dyse eller styringen heraf på et værksted?! Hvis nu der er en dyse, der er stået af, er det så noget der er bekosteligt at få skiftet??

Hvis nu den er gal med motorstyringen skulle det så ikke give lysende lamper i kontrolpanel og/eller i det mindste vise fejl ved diagnoseudlæsning- for det har de gjort 3-4 gange nu hos peugeot.......?? Og lysende kontrollamper har der ikke været noget af.

Tjoe, man skulle mene det var ret simpelt. Jeg måtte undvære bilen i en måned, hvor jeg dog havde lånebil. Jeg var vist heldig at have aftalt fast pris med værkstedet

Mit problem dengang var, at bilen ikke kunne starte når den havde været kørt varm og derefter stået noget tid (fra ½-2 timer).
Problemet for Peugeot var åbenbart at den meldte fejl på alt muligt der ikke var fejl på. Der blev skiftet lavtrykspumpe, højtrykspumpe, et hav af sensorer, bla. vand temp, krumtapsgiver, knastgiver, luftmassemåler osv.

Efter en snak med dieselguruen Lars Lübker, mente han kun at der var dyserne tilbage. Peugeot hev dyserne ud af en brugt 306 HDi de havde stående, og fejlen var løst.
En ny dyse er i øvrigt _ret_ pebret.

Original dele er altid pebret i pris.
Men selv om et Bosch service Center udmærket godt ved hvad Bosch dele skal koste, så har de en lidt andet prispolitik på stumpe avancer efter min erfaring.

Hej.
Jeg har selv haft lignende symptomer på en Passat 130 PDI.
Det viste sig at være luftmasseføleren (MAF).
Ny på, og den gik som en drøm.
De er dyre, men Thomas Landberg (www.landberg.dk) importerer vistnok nogle, der er billigere.
Ved ikke om han også importerer til HDI, men prøv.
MAF´en er MEGET ofte årsag til problemer på dieselbiler.

Venligst
Jens

jekbe wrote:Hej.
Jeg har selv haft lignende symptomer på en Passat 130 PDI.
Det viste sig at være luftmasseføleren (MAF).
Ny på, og den gik som en drøm.
De er dyre, men Thomas Landberg (www.landberg.dk) importerer vistnok nogle, der er billigere.
Ved ikke om han også importerer til HDI, men prøv.
MAF´en er MEGET ofte årsag til problemer på dieselbiler.

Venligst
Jens

Hej.
OK, tak for info.Jeg har en aftalt tid i næste uge hos Bosch Car Service Center,Amager, og jeg vil i den forbindelse bede dem tjekke MAF´en, hvis de da ikke gør det pr.automatik. Det er et special værksted for diesel, så jeg håber de kan finde fejl(ene).

Jeg har i øvrigt netop i dag, under min sædvanlige lørdagstur til byggemarkedet.....(!), oplevet at motoren begyndte at reagere MEGET langsomt, altså forsinket, på speedertråd???? Efter et sluk og tænd af motoren var der ingen problemer ved første acceleration, men derefter igen et meget, meget forsinket (5-6sek eller mere!) speederrespons?! Hva´ dælen er nu det....? Tror I det er et (sent) symptom på min motorrysten/humperi? For ikke at der er nogle misforståelser; motoren trak fint nok med sædvanligt moment når den først tog fat, det skete bare utroligt forsinket

Tak på forhånd også for alle inputs´ne i denne tråd hidtil - fantastisk forum!

Vh Joachim

Det er nøjagtigt sådan som passaten opførte sig.
Motorstyringen gik i "service mode", hvor man godt kan køre, men ikke særligt hurtigt. Tænd sluk hjalp kortvarigt, indtil man belastede motoren igen.

Held og lykke med værkstedsbesøget.
Da det er BOSCH, må du nok leve med at betale fuld pris for en MAF, hvis det viser sig at være den.

/Jens

jekbe wrote:Da det er BOSCH, må du nok leve med at betale fuld pris for en MAF, hvis det viser sig at være den.

/Jens

Jeg har kun hørt at Bosch sælger sine dele til fuld pris ???

- de tager i al fald ikke halv pris for dem

Av, dén sved Anders

Men jeg tror nu nok du og andre ved hvad meningen var med sætningen....
Venligst
Jens

jekbe wrote:Av, dén sved Anders
Men jeg tror nu nok du og andre ved hvad meningen var med sætningen....
Venligst
Jens

Selvfølgelig sved den ...

men ærlig talt ?
VW har deres egen pris på sådan en MAF ...
Peugeot (PSA) har en anden pris på sådan en MAF ...
Og Citroen (også PSA) har en tredie pris på sådan en MAF ...
Alle 3 leverer MAF'en i deres 100% "original reservedel" indpakning, som jo er forskellig : 2 udgaver af V, en løve og 2 vinkeltophatte ...

Skal vi gætte på hvilken æske Bosch service centeret putter "original reservedelen" ned i , før de piller den ud af æsken og smider æsken væk ?
Jeg tror det bliver en fjerde slags æske for "originale reservedele" - fra Bosch, med deres typiske motor-anker logo !

Skal vi gætte på hvilken prisliste de slår op i ?
Mon det bliver 2 udgaver af V'et, løven eller 2 vinkeltophatte prislisten de hiver ned fra hylden og bladrer i ?
Jeg tror det bliver "prisliste for original reservedele" - fra Bosch, med deres typiske motor-anker logo udenpå, som de kigger i !

Og jeg vil gætte på, at prisen ligger et sted mellem "lidt til noget" under de andre 3 valgmuligheders priser. Ellers kører man jo derhen. I al fald i al fremtid herefter.

Men lad os nu se ...

Jeg bliver helt nysgerrig for hvad sådan en MAF-fætter koster, skulle det vise sig det er den der laver balladen...??! Snakker vi flere tusinde kroner eller <1000kr?

Efter jeg oplever den forsinkede trækkraft, er motorhumperiet omkring de 2000-2500omdr tilgengæld næsten væk..... Så intet er åbenbart så skidt, så det ikke er godt for noget

Dog er det som at vælge mellem pest el. kolera, så fikses skal det dæleme!

/Joachim

VW koster 1-2000 kr.
Spørg en citroen forhandler.
Jeg kan anbefale Citroen Birkerød.
De var blandt de billigste med et remhjul.

/Jens