Ingen gnist

andersdk wrote:

Send mig en PM med din mail adresse, så sender jeg en Citroen teknisk Note på din monopoint indsprøjtning.
Den er på svensk.
Den forklarer de enkelte komponenters virkemåde, og der er også et El-diagram og en diagnose vejledning, så du kan foretage målinger på styringen.
Det er lækker læsning for den teknisk interesserede ...

Sorry for OT - Men den må meget gerne komme her forbi også

Carsten S wrote:

andersdk wrote:

Send mig en PM med din mail adresse, så sender jeg en Citroen teknisk Note på din monopoint indsprøjtning.
Den er på svensk.
Den forklarer de enkelte komponenters virkemåde, og der er også et El-diagram og en diagnose vejledning, så du kan foretage målinger på styringen.
Det er lækker læsning for den teknisk interesserede ...

Sorry for OT - Men den må meget gerne komme her forbi også

You have mail

Thanks

Hej Anders

Benzinpumpen kører hørbart ved tænding og der pumper benzin ud at tilførselslangen.

Der er ingen gnist med skruetrækker på kablet fra tændspolen.

Der er kortvarigt 12V ved tænding, så der er strømforsyning til spolen.

Jeg ved ikke helt med ohm aflæsning imellem stik på selve spolen. Mellem midt og det ene yderstik er der kortvarigt en aflæsning på 60-100 ohm inden den går tilbage til grundstilling 1, mellem midt og det andet stik ingen målerudslag.

Har hevet lidt i TDC stikket uden effekt.

Opdagede iøvrigt, at jeg vist har den svenske servicemeddelese for monopoint Fenix 1B nr. 13/88, som jeg for en del år siden downloadede fra svenske citroenakuten, Trögs filer.

Jeg kan se der er et kontrolskema af eldele.

Hvis jeg skal kontrollere TDC føleren, jeg formoder det er varvtalsävkännere, skal der være over 2 Volt med startmotor i gang, men hvor skal jeg måle?

Jeg må indrømme at elektronik ikke er min stærke side.

Hej Palle -

Jo det er samme dokument - men så har du da en frisk kopi

Noget tyder på, at det er selve tændspolen du har problem med.

Prøv at følge ledninger baglæns fra tændspolen over til højre inderskærm.
Enhver lillebitte dårligdom skal straks udbedres.

Du skal kunne se på farvekoden på ledninger ved stikket, hvilke af dem der går til tændspolen.
Det skulle være et 3polet grøn stik :
Pin 1 : gul ledning Uden markørstreg : +12V fra tænding til tændspole som tidligere forklaret
Pin 2 : gul ledning med hvid markørstreg : tændingspuls tilbage til omdrejningstæller
pin 3 : tændpuls (knikser signal) fra styreboks

På tændspolen kan du finde de samme forbindelser :
3polet hvid stik :
pin A : (nærmest det sorte stik) : Pin 1 på det grønne stik.
pin B : (midterste) : stel
pin C : (yderst) : Pin 2 på grøn stik
2polet sort stik :
Pin B : (nærmest det hvide stik) : Pin 3 på det grønne stik
Pin A : ikke anvendt, ingen forbindelse.

Nu kan du finde begge ender af de 3 ledninger fra stikket under plastfolien og over til tændspolen, og dermed måle ohm på hver ledning for at tjekke forbindelsen.

Hej Anders

Jeg er ikke nået så langt, heldagsregn i går hvor jeg ellers havde tid.

Det går dog ikke så enkelt, ingen trebenede grønne stik.
Fra tændspolen føres de tre ledninger ned under batteriet, hvor de deles. To af dem føres ind i rørplast slange sammen med andre ledninger, denne slange føres ind under venstre forlygte og så nåede jeg ikke længere.

Jeg har glemt at sige at ledningsforløbet måske kompliceres af, at der er en fartpilot installeret, som dog ikke er slået til og ikke har virket mens jeg har haft bilen, men box og ledningsføring er der stadig, selv om noget vist er fjernet. Men jeg ved ikke om det har indflydelse her.

Jeg målte igen på de tre øverste stik på tændspolen. 460 ohm mellem pin A og B, 1810 ohm mellem pin B og C.

Hej Palle -

Det går ikke - jeg kan ikke styre dig

Du er meget bedre til andre ting end lige præcis El-system i en bil.

Du har allerede fjernet 2 forkerte svarmuligheder : det er IKKE styreboksen og det er IKKE strømfordeleren.
Tilbage står spørgsmålene om det er tændspolen eller fejl i ledningsnettet.
Jeg vil derfor råde dig til at ringe til en ven.

Jais wrote:Jeg vil mene som Søren at det er TDC sensoren, den fortæller nemlig ECUén hvornår den skal sende en tændpuls til tændspolen. er den defekt/har dårlig forbindelse vil der ikke være gnist nogen steder da den simpelhen tror at motoren ikke drejer rundt. har du rodet med køleslangerne komme du også i nærheden af sensoren.

Den kan jeg også nikke genkendende til, men på vores BX 19 Millisimè var det simpelthen det samme stikben i multistikket, der irrede hele tiden.

Og for at afhjælpe det problem, er det altså ikke nok bare og "rode lidt" med ledningen, man må skille ad, rense og smøre.

Og som også er skrevet, stikket sidder dumt tilgængeligt.

Tak for de gode input.
Jeg vil i weekenden, hvor jeg får tid, grundigt gennemgå ledninger og stik og fører det ikke til noget så må den en tur på værksted.

helleogjens wrote:
Den kan jeg også nikke genkendende til, men på vores BX 19 Millisimè var det simpelthen det samme stikben i multistikket, der irrede hele tiden.

Den under batteriet har ikke noget at gøre med motorstyringen.
Den er kun til diverse advarselslamper, starter og baklys.

Men TDC (tændings) føleren har en stiksamling i nærheden.
Ledningen til føleren er rigelig lang, derfor hænger stiksamlingen som regel og slasker lidt bagtil oven på gearkassen.
Den bør være nem at finde.
Føleren sidder lodret oven på gearkassen, helt inde mod enden af motoren, gemt under diverse termostathus, kølerslanger og ledninger.

Ingen grund til at pille den ud, det er for bøvlet.
Bare du har lokaliseret den og kan fiske ledningen frem i samme øjeblik du har fået øje på den.
Stiksamlingen har nogle metalklips der holder stikket sammen.
Det kan derfor ikke sådan lige rasle fra hinanden, medmindre noget er helt galt, eller man selv har adskilt det.
Det ligger sådan set også under batteriet, men længere bagtil oven på gearkassen.

El-tegningen er lidt forvirrende, det trebenede grønne stik viste sig at være stikkene som går til selve transistor/tændspoleenheden.
Der er her en lysegrøn tætningsring af gummi på stikkene.

Den gule ledning med 12 volt går til 7 benet brunt stik i højresiden som er afdækket med plast.
Den grønne ledning fra tændspolestikket går til hvidt trebenet stik under batteriet, herfra videre til ledninger under instrumentbrættetet, jeg har ikke chekket videre under instrumentbrættet, hvor jeg ikke formoder der er problemer.

Ledningen fra det sorte stik på tændspolen går via højresiden direkte til ECUen under passagersædet.

Alle ledninger havde god forbindelse målt med ohmmeter og ingen tegn på problemer med isoleringen.

Stikket til TDC føleren ser sundt ud udefra og sidder meget godt fast med metalbøjlen. Umiddelbart kunne jeg ikke få det af uden at øve vold mod metalbøjlen og så var jeg bange for at jeg ikke ville kunne anvende bøjlen igen. Er der et trick til at få den slags stik af? jeg kan se det anvendes ved flere af følerne.

Tændspolen har før været skiftet og der er sat en brugt spole i med b1 malet på bagsiden. Så den kan jo godt have kørt mange km også.
Jeg overvejer derfor bare at købe en ny transistor/tændspoleenhed.
Jeg vil dog inden da lige lave en tester til at læse fejlkoder af, med med en diode og modstand som beskrevet mange steder, for at se om det kan bidrage til at pege på problemet.

pn wrote:Stikket til TDC føleren ser sundt ud udefra og sidder meget godt fast med metalbøjlen. Umiddelbart kunne jeg ikke få det af uden at øve vold mod metalbøjlen og så var jeg bange for at jeg ikke ville kunne anvende bøjlen igen. Er der et trick til at få den slags stik af? jeg kan se det anvendes ved flere af følerne.

Hvis det er typen med en metalvinge på hver side, skal du blot trykke dem sammen, mens du trækker stikket fra hinanden.

Tændspolen med indbygget tændmodul er dyr, omkring 1600,-
Hvis du kan finde den.
Den er tilsyneladende udgået, men Refako har den vist endnu - på bestilling.

Metalbøjlen skal vippes ud i begge sider.. eller tag den helt af, så ryger den ikke ad H til når du roder med det.

Lige et billede af stikket. Metalbøjlen/tråden går hele vejen rundt med en lille åbning på undersiden.

Det lykkedes ikke at få den til at blinke koder, fulgte beskrivelsen på http://www.tramontana.co.hu/citroen/fuel/test.php og gennemfører testen med tænding på.

Lampen lyser og slukker når jeg kortslutter den. Men den blinker ikke efterfølgende. Det virker måske ikke til Fenix 1B monopoint.

Nix! Fenix motorstyringen kan man ikke udlæse koder på. Don't ask why

Enderne på metalbøjlen vippes ud med en lille skruetrækker og hives lidt op eller tages helt af.