[Logo]

CITRONIK - Forum for Citroën-interesserede
  [Search] Search   [Recent Topics] Recent Topics   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Members]  Member Listing   [Groups] Back to home page 
[Register] Register / 
[Login] Login 
CX generator - hvordan tester man? Ladeproblemer...  XML
Forum Index » CX
Author Message
Jens U

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 22/10/2007 01:08:30
Messages: 2436
Location: København
Offline

Hej venner - her mit forsøg på at flytte en tråd... Og jeg poster også fordi jeg ikke ved hvad jeg skal gøre med min udtagne generator

Mit indledende spørgsmål stilledes i en Xantia generator renoverings tråd http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/15/12174.page#104334 men handler egentlig om CX generator og tråden er som sædvanligt blevet fuld af gode råd!

18/01/2009 16:42:59
Jens U
Mit batteri bliver ikke ladet - generator / minuspol måler 13,5 volt - over batteripoler måles der 12,5 volt - i tomgang

Kan jeg trække en ledning direkte fra generatoren til pluspolen og løse det sådan?

(ladelampe har altid ulmet - nu lyser den mere og mest ved høje omdrejninger)




18/01/2009 17:00:15 Subject: Re:Renovering af generator
andersdk

Hej jens.

Snakker vi din CX ?
Så er det mere end sandsynligt helt almindeligt pille arbejde, med rengøring af kabeløjer og modsvarende forbindelseflader du skal i gang med.
Husk altid, at der skal være en tandskive (nej-nej, IKKE en fjederskive !) mellem kabeløje og fladen den spændes ned mod.
Helst en rustfri stål en.
Under møtrikken skal der derimod altid mindst være en plan/flad skive og gerne også en fjederskive.

Dertil skal du sikre dig, at alle kabeløjers krimpning på kablerne er friske. De må ikke være sorte eller grønne i krimpningen, da det sagtens kan "æde" mere end 1V i spændingstab.
Her er det specielt det lidt tyndere kabel mellem generator og starter der har denne sygdom.
Men det tykkere startkabel kan også sagtens lide af samme sygdom.
Klip kabeløjerne af, afisolér til frisk gyldent kobber, og krimp et nyt kabeløje på.
Hvis kablet er sort under isoleringen, så kan det ikke længere anvendes. Det har alt for stor modstand.

Jeg har med held på flere af mine BX'ere "hentet" et lade spændingstab i stel på ca. 0,3V (det er meget !) alene ved at montere et separat stelkabel mellem en bolt på generatorens hus og direkte på batteriets minus pol.
Kablet skal være af samme tykkelse som plus ladekablet fra generatoren.
Det skyldes at der opstår korrosion i selve generatorens opspænding på motorblokken, og så bliver der for stor modstand alene i stelforbindelsen hér.
Miséren skyldes den evindelige blanding af stål og alu (letmetal) dele til beslag og komponenter etc.




LpG



Det er den med øjet. Den anden er den til ladelampen. Har du fundet ud af, hvor spændingstabet er ?





Jens U



Spændinger er efter opladning, med motor i tomgang:

Generator + / hus: 12,35 faldende til 12,29 (3 min.)
Batteri: 12,28 faldende til 12,25 (3 min.)
Gen + / batt. +: 20-30 mV
Gen hus / batt. -: 10mV

Belastning var nærlys og fuld blæser.

Så det hjælper vist ikke med en ledning? Men med en ny generator / reparation? Kul, styring eller bare noget WD40 i en tæt tåge indover skidtet

Eller endnu bedre: Ny bil, XM V6 serie 1, håber jeg får den/en snart!




andersdk


Ja det læser jeg som en træt generator. Det kan da nemt ske at nye kul i lademodulet kan ordne den ged ...

This message was edited 2 times. Last update was at 04/02/2009 23:29:50


VH Jens

CX Break '89
CX 25 Prestige ex krone 101
SM i den perfekte grønne farve
Jaguar 240 og cykel

Tidligere: Mini 1000, BSA B40, Cadillac Sedan de Ville '65, Buick Electra 225 '73, CX 22 TRS, CX Break 25 TGI, Citroën CX 25 GTI Automatique, XM V6.24 '91, BX 14, XM Turbo CT, C5 Weekend smuk koksgrå
Jens U

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 22/10/2007 01:08:30
Messages: 2436
Location: København
Offline

Nå, så har jeg fået generatoren ud, pyh, den skal lirkes ud mellem alt muligt (kort og uvidenskabeligt fortalt...)

Det er vist ikke kullene (øv), de er lange og man mærker tydeligt fjedringen, når man sætter dem på igen...

Der var noget med noget styring og regulering...??? Sidder regulatoren sammen med kullene (altså i plasthuset)? Hvordan tester jeg regulatoren? Mon man kan købe den stump?

...vil lige tilføje, at jeg for snart et år siden havde generator/batteriproblemer: http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/8048.page - hvor generatoren så ud til at lade med 14,6 volt, og hvor jeg også på et tidspunkt målte 15,7 volt direkte på generatoren...




This message was edited 1 time. Last update was at 04/02/2009 22:38:13


VH Jens

CX Break '89
CX 25 Prestige ex krone 101
SM i den perfekte grønne farve
Jaguar 240 og cykel

Tidligere: Mini 1000, BSA B40, Cadillac Sedan de Ville '65, Buick Electra 225 '73, CX 22 TRS, CX Break 25 TGI, Citroën CX 25 GTI Automatique, XM V6.24 '91, BX 14, XM Turbo CT, C5 Weekend smuk koksgrå
Meharidude

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 06/03/2006 16:07:01
Messages: 13637
Location: hundested
Offline

Jens U wrote:Nå, så har jeg fået generatoren ud, pyh, den skal lirkes ud mellem alt muligt (kort og uvidenskabeligt fortalt...)

Det er vist ikke kullene (øv), de er lange og man mærker tydeligt fjedringen, når man sætter dem på igen...

Der var noget med noget styring og regulering...??? Sidder regulatoren sammen med kullene (altså i plasthuset)? Hvordan tester jeg regulatoren? Mon man kan købe den stump?

...vil lige tilføje, at jeg for snart et år siden havde generator/batteriproblemer: http://www.citronik.dk/jforum/posts/list/8048.page - hvor generatoren så ud til at lade med 14,6 volt, og hvor jeg også på et tidspunkt målte 15,7 volt direkte på generatoren...






Laderelæet med kulholder du med garanti få hos en autoelektriker.


3390 Hundested... Xantia 1.8 Break + Mehari 1972....
Jens U

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 22/10/2007 01:08:30
Messages: 2436
Location: København
Offline

Men kan jeg teste det her, om det mon virker?

Eller rettere sagt: Hvordan tester jeg laderelæet?

VH Jens

CX Break '89
CX 25 Prestige ex krone 101
SM i den perfekte grønne farve
Jaguar 240 og cykel

Tidligere: Mini 1000, BSA B40, Cadillac Sedan de Ville '65, Buick Electra 225 '73, CX 22 TRS, CX Break 25 TGI, Citroën CX 25 GTI Automatique, XM V6.24 '91, BX 14, XM Turbo CT, C5 Weekend smuk koksgrå
Meharidude

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 06/03/2006 16:07:01
Messages: 13637
Location: hundested
Offline

Jens U wrote:Men kan jeg teste det her, om det mon virker?

Eller rettere sagt: Hvordan tester jeg laderelæet?


Det gør du jo sådan set ved at måle spændingen mens motoren kører, hvis den er for høj er det sikkert det.


3390 Hundested... Xantia 1.8 Break + Mehari 1972....
Jens U

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 22/10/2007 01:08:30
Messages: 2436
Location: København
Offline

Jamen det har jeg jo heldigvis sådan set gjort (har allerede skrevet det ovenfor ):

Spændinger er efter opladning, med motor i tomgang:

Generator + / hus: 12,35 faldende til 12,29 (3 min.)
Batteri: 12,28 faldende til 12,25 (3 min.)
Gen + / batt. +: 20-30 mV
Gen hus / batt. -: 10mV

Belastning var nærlys og fuld blæser.


Såååå - det er snarere det modsatte.

This message was edited 1 time. Last update was at 04/02/2009 23:33:11


VH Jens

CX Break '89
CX 25 Prestige ex krone 101
SM i den perfekte grønne farve
Jaguar 240 og cykel

Tidligere: Mini 1000, BSA B40, Cadillac Sedan de Ville '65, Buick Electra 225 '73, CX 22 TRS, CX Break 25 TGI, Citroën CX 25 GTI Automatique, XM V6.24 '91, BX 14, XM Turbo CT, C5 Weekend smuk koksgrå
andersdk

Aktivt medlem

Joined: 03/07/2007 21:11:42
Messages: 24870
Offline

At teste lademodulet er som Kim siger : at måle på spændingen som den afgiver, under drift.
Der er ikke andre muligheder, medmindre du har adgang til et oscilloskop, og kan se den afgivne kurveform.

Selve modulet med slæbekullene er en uhyre almindelig type og anvendes på alle fransk producerede generatorer fra den tids epoke :
Valeo/Motorola/Ducellier/Paris-Rhone og hvad de nu hedder alle sammen.

Det kan fås i Biltema, til ca. 250,-
Din autoelektriker har nok en Valeo til det dobbelte.
Din Citroen forhandler har den samme til det 3-4 dobbelte.

Du kan selvfølgelig også skille generatoren ad, så du kan komme ind og måle kraft dioderne.
Af én eller anden grund, skal sådan et diode modul koste en bondegård som reservedel.
Det er ikke andet end en 3-fase dobbelt ensretter, med i alt 6 kraftdioder.
Nemt og billigt at bygge selv som elektronik hobbymand.
Jens U

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 22/10/2007 01:08:30
Messages: 2436
Location: København
Offline

Hej Anders

Tak tak - nu bruger du jo nogle frække ord, som jeg ikke er helt vant til - men jeg går ud fra at dioderne lissom sidder på to broer, en minus og en plus, og at al kraften fra generatoren går via tre påloddede uisolerede ledninger til + broen.

Hvis jeg måler på generatoren mens jeg giver den et godt drej måler jeg ingenting... Hverken på plusledning eller mellem de tre uisolerede ledninger, og heller ikke hvis jeg måler med meteret slået på vekselstrøm (det er vel derfor der er dioder...???)

Hvis der ingen strøm er noget sted, kan det vel være ligemeget at måle på dioder og andet? (tænker jeg, lettere uvidende om alt dette...)

VH Jens

CX Break '89
CX 25 Prestige ex krone 101
SM i den perfekte grønne farve
Jaguar 240 og cykel

Tidligere: Mini 1000, BSA B40, Cadillac Sedan de Ville '65, Buick Electra 225 '73, CX 22 TRS, CX Break 25 TGI, Citroën CX 25 GTI Automatique, XM V6.24 '91, BX 14, XM Turbo CT, C5 Weekend smuk koksgrå
andersdk

Aktivt medlem

Joined: 03/07/2007 21:11:42
Messages: 24870
Offline

Øhhh ...

Med generatoren ude, kan du KUN måle ohm.
Altså i princippet om én af de frække dioder i hver af broerne er kortsluttet eller ej.
Men husk lige at dioderne jo er forbundet via lade viklingerne, som "kun" er et (langt) stykke kobbertråd.
Dem skal du altså først lodde af, ellers måler du bare kortslutning gennem viklingerne.

En generator skal jo som bekendt have magnetiserings strøm (nyt frækt ord, jeg beklager), for at kunne afgive ladestrøm.
Og så skal du til at hekse med at tilslutte din generator noget strøm ude på værksteds bordet.
Det er ikke lige så nemt.

Modsat en dynamo, som i stedet har magneter der drejer rundt inde i midten. Den laver strøm "af sig selv", når den drejes rundt.

This message was edited 1 time. Last update was at 05/02/2009 20:51:29

Jens U

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 22/10/2007 01:08:30
Messages: 2436
Location: København
Offline

Aiii - for dælen da, jeg bliver så klog!

Magnetiserings strøm!

Og mit næste spørgsmål var LIGE PRÆCIS, om jeg var nødt til at lodde dem af, ku jeg godt se nok skulle til...

Så jeg lodder af nu, og så måler jeg med ohmmeter hver enkelt diode?

(kolben er allerede tændt!)

VH Jens

CX Break '89
CX 25 Prestige ex krone 101
SM i den perfekte grønne farve
Jaguar 240 og cykel

Tidligere: Mini 1000, BSA B40, Cadillac Sedan de Ville '65, Buick Electra 225 '73, CX 22 TRS, CX Break 25 TGI, Citroën CX 25 GTI Automatique, XM V6.24 '91, BX 14, XM Turbo CT, C5 Weekend smuk koksgrå
andersdk

Aktivt medlem

Joined: 03/07/2007 21:11:42
Messages: 24870
Offline

Jens U wrote:Så jeg lodder af nu, og så måler jeg med ohmmeter hver enkelt diode?

(kolben er allerede tændt!)
ja -

Endnu bedre : hvis dit voltmeter har en diodetest indstilling.
Så skal voltmeteret vise omkring 0,7V på en diode i lede retningen, og nærmest 0V hvis den er kortsluttet.
På ohm indstilling skal den måle fra 200-2000 ohm i lederetningen.
Er den kortsluttet, vil den måle højst nogle få ohm i begge retninger.

I spærreretningen på dioden skal voltmeteret vise høj spænding på diodetest.
På ohm indstilling skal voltmeteret vise U-endelig ohm (som regel "OL").

Spærreretning/lederetning på dioden : hvordan du vender plus/minus ledninger fra voltmeteret på dioden.
Det er egentlig ligegyldigt, bare du kan observere ovennævnte forskelle på dioderne.
Eller om de evt. er kortsluttede.
Jens U

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 22/10/2007 01:08:30
Messages: 2436
Location: København
Offline

Endnu bedre : hvis dit voltmeter har en diodetest indstilling.


HA - det har det, hvilket jeg ikke anede før dette minut...

Skal lige have loddet op med min lille kolbe (25W)...

VH Jens

CX Break '89
CX 25 Prestige ex krone 101
SM i den perfekte grønne farve
Jaguar 240 og cykel

Tidligere: Mini 1000, BSA B40, Cadillac Sedan de Ville '65, Buick Electra 225 '73, CX 22 TRS, CX Break 25 TGI, Citroën CX 25 GTI Automatique, XM V6.24 '91, BX 14, XM Turbo CT, C5 Weekend smuk koksgrå
Jens U

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 22/10/2007 01:08:30
Messages: 2436
Location: København
Offline

... hvilket vist ikke kan lade sig gøre, jeg har vist en kraftigere et sted...

VH Jens

CX Break '89
CX 25 Prestige ex krone 101
SM i den perfekte grønne farve
Jaguar 240 og cykel

Tidligere: Mini 1000, BSA B40, Cadillac Sedan de Ville '65, Buick Electra 225 '73, CX 22 TRS, CX Break 25 TGI, Citroën CX 25 GTI Automatique, XM V6.24 '91, BX 14, XM Turbo CT, C5 Weekend smuk koksgrå
Jens U

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 22/10/2007 01:08:30
Messages: 2436
Location: København
Offline

andersdk wrote:
Jens U wrote:Så jeg lodder af nu, og så måler jeg med ohmmeter hver enkelt diode?

(kolben er allerede tændt!)
ja -

Endnu bedre : hvis dit voltmeter har en diodetest indstilling.
Så skal voltmeteret vise omkring 0,7V på en diode i lede retningen, og nærmest 0V hvis den er kortsluttet.
På ohm indstilling skal den måle fra 200-2000 ohm i lederetningen.
Er den kortsluttet, vil den måle højst nogle få ohm i begge retninger.

I spærreretningen på dioden skal voltmeteret vise høj spænding på diodetest.
På ohm indstilling skal voltmeteret vise U-endelig ohm (som regel "OL").

Spærreretning/lederetning på dioden : hvordan du vender plus/minus ledninger fra voltmeteret på dioden.
Det er egentlig ligegyldigt, bare du kan observere ovennævnte forskelle på dioderne.
Eller om de evt. er kortsluttede.


... Det var heller ikke nok med en 40w loddekolbe, men nu sidder jeg med en 50W uden termostat, så lykkedes det...

Diodetesten viser meget ens dioder - der står ca. 550 i displayet den ene retning, den anden retning bliver der bare ved med at stå "1" - det stemmer ikke helt med din beskrivelse, Anders... ???

På ohmindstillingen er der ingenting den ene retning, den anden retning kan jeg kun få en læsning frem ved indstillingen "2000k" - så er den 1500 - 1800. Der bliver bare ved med at stå "1" , hvis meterets ohm vælger står i de andre stillinger (200k, 20k, 2000, 200)

Til gengæld er der ingen modstand mellem nogen af de tre afloddede ledninger på generatoren, er det ok?

På minussiden af diodebroen sidder der tre lidt mindre komponenter, hvad er det og er det noget jeg kan / skal måle på?

Modulet med kullene indeholder mere end kullene - hvad er det, kan der måles på det?

VH Jens

CX Break '89
CX 25 Prestige ex krone 101
SM i den perfekte grønne farve
Jaguar 240 og cykel

Tidligere: Mini 1000, BSA B40, Cadillac Sedan de Ville '65, Buick Electra 225 '73, CX 22 TRS, CX Break 25 TGI, Citroën CX 25 GTI Automatique, XM V6.24 '91, BX 14, XM Turbo CT, C5 Weekend smuk koksgrå
Meharidude

Aktivt medlem
[Avatar]

Joined: 06/03/2006 16:07:01
Messages: 13637
Location: hundested
Offline

Din spændingsregulator/laderelæ sidder indbygget i kulholderen. Jeg ved ikke med sikkerhed hvordan dit måleapparat måler dioder, men firkantet sagt, så kan strømmen kun gå den vej igennem. Derfor kaldes en diode også for en ensretter.


3390 Hundested... Xantia 1.8 Break + Mehari 1972....
 
Forum Index » CX
Go to:   
Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team
hit counter